От Джон
К полковник Рюмин
Дата 02.10.2002 09:14:50
Рубрики WWI;

Надоело...

Привет,

Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный и принадлежу к презираемой на форуме категории людей, если я не люблю Николая II. Да я считаю его подобием Петра III. И лицом, которое напрямую ответственно за приход к власти большевиков.

Очень грустно слышать это от очень уважаемых мной людей.

Не ожидал я.

Может я здесь лишний?

Дима
От И. Кошкин
К Джон (02.10.2002 09:14:50)
Дата 02.10.2002 14:16:53

Не надо становиться в позу - можно привыкнуть.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Для каждого человека есть некие области, которых если и касаться, то только вымытыми руками. Начни вы критиковать Николая (а он заслуживает критики) корректно и по делу - не было бы такого срача. Вон, Игорь Островский почему-то очень любит евреев, Свирин не любит Тухачевского, а я не люблю, когда при мне блеют про грязнолапых Иванов. Надо быть корректней, и тогда администрация будет наказывать ваших обидчиков))) И никогда не заламывайте патетически руки на тему: "Люди, скажите мне в глаза, обойдетесь ли вы без меня?" Что позволено Ломоносову, то не позволено Вам. Если чувствуете, что не можете тут больше быть - уходите. Если хотите остаться- ругайтесь с оппонентами.

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (02.10.2002 14:16:53)
Дата 02.10.2002 14:49:39

Гыгы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Для каждого человека есть некие области, которых если и касаться, то только вымытыми руками. Вон, Игорь Островский почему-то очень любит евреев,

Ваня... Ты ничего не путаешь? Может Островский израильтян не любит - это еще туда сюда. Но евреев??? Он что - таки, мазохист?))))))))

Siberian
От Игорь К.
К Джон (02.10.2002 09:14:50)
Дата 02.10.2002 10:23:30

Re: Надоело...

Здравствуйте!
>Привет,

>Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный

То не нам здесь определять...
Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
От Banzay
К Игорь К. (02.10.2002 10:23:30)
Дата 02.10.2002 11:03:01

А уж как другим надоело непередать!


>Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
*****************
Вот радость то у нас, первый курящий святой.
А что касается БЫВШЕГО ИМПЕРАТОРА Николая второго , то при всей нелюбви к Неупоминаемому позволю себе процитировать "корону всегда теряли вместе с головой" (С)

"Блестящее" образование?
И какой такой университет он закончил?

"добрый сентиментальный, верующий человек" - это про человека проигравшего все войны которые только можно, при котором Россия впервые за 100 с лишним лет потеряла в территории, человек при которм произошло несколько восстаний сравнимых с восстанием Пугачева,

Если это первй такой "святой" в православной церкви , я лучше приму ислам там в святые таких уродов и тряпок не заносят.
От полковник Рюмин
К Banzay (02.10.2002 11:03:01)
Дата 02.10.2002 12:06:06

Re: Образованнейший человек своего времени

По отношению ко всему остальному, в данном послании имеющемуся, хочу только еще раз повторить, посетовать:

"...Государь Император получил блестящее для своего времени образование и был человеком высочайшей культуры, чего нельзя сказать о некоторых участниках форума, безотносительно к их политическим и религиозным убеждениям." Да.

На одном вопросе, наверное, следует остановиться подробнее.

>"Блестящее" образование?
>И какой такой университет он закончил?

Так вот, воспитание и образование Николая II проходило под личным руководством его отца на традиционной религиозной основе. Воспитатели будущего императора и его младшего брата Георгия получили такую инструкцию: "Ни я, ни Мария Федоровна не желаем делать из них оранжерейных цветов. Они должны хорошо молиться Богу, учиться, играть, шалить в меру. Учите хорошенько, спуску не давайте, спрашивайте по всей строгости законов, не поощряйте лени в особенности. Если что, то адресуйтесь прямо ко мне, а я знаю, что нужно делать. Повторяю, что мне фарфора не нужно. Мне нужны нормальные русские дети. Подерутся - пожалуйста. Но доносчику - первый кнут. Это - самое мое первое требование".

Учебные занятия будущего императора велись по тщательно разработанной программе в течение тринадцати лет. Первые 8 лет были посвящены предметам гимназического курса, плюс углубленное преподавание древних классических языков, а также дополнительно основ минералогии, ботаники, зоологии,анатомии. Особое внимание уделялось изучению политической истории, русской литературы, французского, немецкого, английского и польского (!) языков, которыми Николай Александрович овладел в совершенстве.

Следующие пять лет посвящались изучению военного дела, юридических и экономических наук, необходимых для государственного деятеля. Преподавание этих наук велось выдающимися русскими учеными с мировыми именами: И.Л. Янышев учил каноническому праву в связи с историей Церкви, главнейшим отделам богословия и истории религии; Н.X. Бунге — статистике, политической экономии и финансовому праву; К.П. Победоносцев — законоведению, государственному, гражданскому и уголовномуправу; М.Н. Капустин — международному праву; Е.Е. Замысловский — политической истории; Н.Н. Бекетов — химии; Н.Н. Обручев — военной статистике; Г.А. Леер — стратегии и военной истории; М.И. Драгомиров — боевой подготовке войск; Ц.А. Кюи — фортификации.

Чтобы будущий император на практике познакомился с войсковым бытом и порядком строевой службы, отец направил его на военные сборы. Первые 2 года Николай служил младшим офицером в рядах Преображенского полка. Два летних сезона он проходит службу в рядах кавалерийского гусарского полка эскадронным командиром, и, наконец в рядах артиллерии. В то же время отец вводит его в курс дела управления страной, приглашая участвовать в заседаниях Государственного Совета и Кабинета Министров.

В программу образования будущего императора входили многочисленные путешествия по различным губерниям России, которые он совершал вместе с отцом. В довершение образования отец выделил в его распоряжение крейсер для путешествия на Дальний Восток. За 9 месяцев он со свитой посетил Грецию, Египет, Индию, Китай, Японию и далее сухим путем через всю Сибирь возвратился в столицу России. К 23-м годам своей жизни Николай Романов - высокообразованный молодой человек с широким кругозором, прекрасно знающий историю и литературу и в совершенстве владеющий основными европейскими языками. Блестящее образование сочеталось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы, что было нечасто для государственных деятелей того времени. Отец сумел внушить ему беззаветную любовь к России, чувство ответственности за ее судьбу. С детства ему стала близка мысль, что его главное предназначение - следовать российским основам, традициям и идеалам.

Хотя Николай II получил блестящее образование и всестороннюю подготовку к государственной деятельности, морально к ней он не был готов. Это можно легко понять. Внезапная смерть отца в возрасте 49 лет (которого все считали здоровяком) и которому предрекали еще долгое царствование, вначале ввергла Николая в растерянность. Ему только двадцать шесть лет, а он отвечает за судьбу огромной страны. И, к чести его сказать, он сумел найти в себе силы принять эту ответственность, не перекладывая ее ни на кого.

«Вера в Бога и в свой долг царского служения, — пишет историк С. С. Ольденбург, — были основой всех взглядов Императора Николая II. Он считал, что ответственность за судьбы России лежит на нем, что он отвечает за них перед Престолом Всевышнего. Другие могут советовать, другие могут Ему мешать, но ответ за Россию перед Богом лежит на нем. Из этого вытекало и отношение к ограничению власти — которое Он считал переложением ответственности на других, не призванных, и к отдельным министрам, претендовавшим, по Его мнению, на слишком большое влияние в государстве. «Они напортят — а отвечать мне».
Воспитатель Наследника Престола Жильяр отмечал сдержанность и самообладание Николая Александровича, его умение управлять своими чувствами. Даже по отношению к неприятным для него людям Император старался держать себя как можно корректней. Однажды С.Д. Сазонов (министр иностранных дел) высказал свое удивление по поводу спокойной реакции Императора в отношении малопривлекательного в нравственном отношении человека, отсутствия всякого личного раздражения к нему. И вот что сказал ему Император: «Эту струну личного раздражения мне удалось уже давно заставить в себе совершенно замолкнуть. Раздражительностью ничему не поможешь, да к тому же от меня резкое слово звучало бы обиднее, чем от кого-нибудь другого».
«Что бы ни происходило в душе Государя, — вспоминает С.Д. Сазонов, — он никогда не менялся в своих отношениях к окружающим его лицам. Мне пришлось видеть его близко в минуту страшной тревоги за жизнь единственного сына, на котором сосредоточивалась вся его нежность, и кроме некоторой молчаливости и еще большей сдержанности, в нем ничем не сказывались пережитые им страдания».
«Во внешности Николая II, — писала жена английского посла Бьюкенена, — было истинное благородство и обаяние, которое, по всей вероятности, скорей таилось в его серьезных, голубых глазах, чем в живости и веселости характера».
Характеризуя личность Николая II, немецкий дипломат граф Реке считал Царя человеком духовно одаренным, благородного образа мыслей, осмотрительным и тактичным. «Его манеры, — писал дипломат, настолько скромны и он так мало проявляет внешней решимости, что легко прийти к выводу об отсутствии у него сильной воли; но люди, его окружающие, заверяют, что у него весьма определенная воля, которую он умеет проводить в жизнь самым спокойным образом». Упорную и неутомимую волю в осуществлении своих планов отмечает большинство знавших Царя людей. До тех пор пока план не был осуществлен, Царь постоянно возвращался к нему, добиваясь своего. Уже упомянутый нами историк Ольденбург замечает, что у «Государя, поверх железной руки, была бархатная перчатка. Воля его была подобна не громовому удару. Она проявлялась не взрывами и не бурными столкновениями; она скорее напоминала неуклонный бег ручья с горной высоты к равнине океана. Он огибает препятствия, отклоняется в сторону, но, в конце концов, с неизменным постоянством, близится к своей цели».
Долгое время было принято считать, что Царь подчинял свою волю Царице, мол, она обладала более твердым характером, духовно руководила им. Это неправильный и очень поверхностный взгляд на их взаимоотношения. Можно привести множество примеров, в их письмах они встречаются часто, как Государь неуклонно проводил свою волю, если чувствовал правильность своего решения. Но его можно было убедить отменить свое решение, если он обнаруживал свою ошибку и справедливость утверждений Царицы. Государыня не давила на супруга, а действовала убеждением. И если она чем-то и влияла на него, то добротой и любовью. Царь был очень отзывчив на эти чувства, так как среди многих родственников и придворных он чаще всего ощущал фальшь и обман. Читая царские письма, убеждаемся, с какой настойчивостью Николай II проводил свои планы и отвергал предложения любимой им жены, если считал их ошибочными.

Кроме твердой воли и блестящего образования, Николай обладал всеми природными качествами, необходимыми для государственной деятельности. Прежде всего огромной трудоспособностью. В случае необходимости он мог работать с утра до поздней ночи, изучая многочисленные документы и материалы, поступавшие на его имя. (Кстати говоря, охотно он занимался и физическим трудом — пилил дрова, убирал снег и т.п.) Обладая живым умом и широким кругозором, Царь быстро схватывал существо рассматриваемых вопросов. Царь имел исключительную память на лица и события. Он помнил в лицо большую часть людей, с которыми ему приходилось сталкиваться, а таких людей были тысячи.

Император Николай II, отмечал историк Ольденбург, да и многие другие историки и государственные деятели России, обладал совершенно исключительным личным обаянием. Он не любил торжеств, громких речей, этикет ему был в тягость. Ему было не по душе все показное, искусственное, всякая широковещательная реклама. В тесном кругу, в разговоре с глазу на глаз, он умел обворожить собеседников, будь то высшие сановники или рабочие посещаемой им мастерской. Его большие серые лучистые глаза дополняли речь, глядели прямо в душу. Эти природные данные еще более подчеркивались тщательным воспитанием. «Я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий Император Николай II», — писал граф Витте уже в ту пору, когда он по существу являлся личным врагом Императора.

Для меня некоторые выступления участников форума похожи на издевательства, чинимые над Государем разношерстной и многонациональной "охраной" Ипатьевского дома (потом цареубийцами). Так вот, Николай Александрович умел так себя с ними поставить, сохраняя полное достоинство, что отучил их от оскорблений, находясь, собственно, в их полной власти. Я не требую какой-то особой воспитанности, куда уж до Царя, но минимум хотя бы приличных манер...

Образцом правителя для Николая II был царь Алексей Михайлович (отец Петра I), бережно хранивший традиции старины и самодержавия, как основы могущества и благосостояния России.

В одном из первых своих публичных выступлений он провозгласил:

"Пусть же все знают, что я, посвящая все силы благу народному, буду охранять начала самодержавия так же твердо и неуклонно, как охранял его мой покойный незабвенный родитель".

Это были не только слова. "Начала самодержавия" Николай II отстаивал твердо и неуклонно: ни одной существенной позиции за годы правления он не сдавал вплоть до трагического для судьбы России его отречения от престола в 1917 году. Но эти события еще впереди.
______________

Чтобы избежать нареканий в том, что использовал "монархические" источники, содержащие лишь "судороги верноподданичества", сообщаю, что материал взят мной из книжки, автор которой носит вполне республиканскую фамилию Шикман.

А.Рюмин
От Игорь К.
К Banzay (02.10.2002 11:03:01)
Дата 02.10.2002 11:18:01

Re: А уж...

Здравствуйте!

>>Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
>*****************
>Вот радость то у нас, первый курящий святой.

Может Вас в библиотеку послать? Не обидитесь?

Много интересного узнаете о Святых, русских и нерусских.
Как ими они становились, а не рождались.
Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 12:33:33

Re: А уж...

Привет!

>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.

Вот в этом и есть порочность веры христовой, от этого и творит ваш бог по всей земле все зло.

ЖИТЬ надо по человечески. Какая разница, как какая-то сволочь подохнет??? Почему падаль при жизни становится святошей по факту того как она подыхает???

А все разбойники, которые невинных душ за свою никчемную жизнь множество сгубили, гореть в аду должны!!!

Самое большое зло, которое родила церковь из своего гнилого нутра, это институт покаяния!!! Любая гниль, совершив зло, может покаяться и ему простится.

Жить надо так, чтобы не за что было каяться, по-человечески жить надо. А покаяние должно быть доступно только хорошим людям, допустившим СЛУЧАЙНУЮ ошибку в жизни.

Вы, верующие, за века замарали свою веру, принимая в "элитный клуб "Рай"" всякую нечисть только по признаку ее так называемой веры и покаяния.

При жизни надо быть Человеком, а на смертном одре все равны. Если по-вашему кто-то ровнее, то Бог вам судья, а вера ваша - надругательство над Богом.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От darkfor
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 14:09:06

Re: А уж...

Наше Вам!!!!
Полностью согласен!!!!
Но самое большое зло-это та самая вторая щека!!!
Какой урок извлечет человек,ударивший тебя если ты не ответишь????Да только то,что тебя можно ударить второй раз!!!!!Притом совершенно безвозмездно-т.е. даром!!!!!(с)Сова
Darkfor
От Игорь К.
К darkfor (02.10.2002 14:09:06)
Дата 02.10.2002 14:19:02

Re: А уж...

Речь идет о личных врагах.

Близко к тексту:

Прощай своих врагов, бей врагов Отечества, гнущайся врагов Божиих - Митрополит Филарет.
От darkfor
К Игорь К. (02.10.2002 14:19:02)
Дата 02.10.2002 14:44:04

Re: А уж...

Наше Вам!!!!
>Речь идет о личных врагах.

>Близко к тексту:

>Прощай своих врагов, бей врагов Отечества, гнущайся врагов Божиих - Митрополит Филарет.
Да хоть бы и о личных!!!ИМХО итог тот-же будет....еще раз в другой глаз,а потом еще раз....
я не понимаю кстати почему за образ смерти человек привозносится к святым,заметте,не по делам,а по тому как умер...
Так мы докатимся до того,что паханы,которых будут убивать киллеры попадут в великомученники....
А уж если вспомнить все индульгенции-вороти что хочешь,потом имение отдай за упокой души-и готово....так вообще с души воротит...
а современная РПЦ-вообще блевать охота!!!!
Darkfor
От Никита
К darkfor (02.10.2002 14:44:04)
Дата 02.10.2002 14:47:52

Не спешите.

С паханами параллель совершенно неуместная.
Да и насчет РПЦ не спешите, хде бы все были без нее. И где еще будут? Или в России уже написан новых "кодекс строителя капитализма" для масс?

Не надо примитивно о сложных явлениях. Это все же, извините, не хочу обжать, рисовкой попахивает.

С уважением,
Никита

П.С. Я некрещенный, не иудей и не мусульманин. Полагаю некоторый вес моим словам это придаст.
От darkfor
К Никита (02.10.2002 14:47:52)
Дата 02.10.2002 14:55:58

А НА САМОМ ДЕЛЕ,ГДЕ БЫ БЫЛИ????

Наше Вам!!!!
А НА САМОМ ДЕЛЕ,ГДЕ БЫ БЫЛИ????
пРЕДСТАВТЕ,ЧТО ВЛАДИМИР,КРАСНО СОЛНЫШКО,ПРИНЯЛ БЫ ,ДОПУСТИМ МУСУЛЬМАНСТВО....
ЧТО-БЫ БЫЛО??????
Darkfor
От Никита
К darkfor (02.10.2002 14:55:58)
Дата 02.10.2002 15:03:17

Я Вам могу дать свое ИМХО. Оно Вас не порадует:)

Мусульманские страны и их культ не смогли создать культуры мышления, уделяющей большое внимание формальной логике и абстрактному анализу, а также частной инициативе. Как следствие, во время культурных и технических революций средних и новых веков они попали в число отстающих и так и не смогли оттуда выбраться до момента колонизации, привлечения западных инвестиций и наметившейся глобализации мировой экономики. Россия при ряде недостатков, обусловленных спецификой развития смогла избежать этой участи и осталась мощным полинациональным государством с большой территорией, довольно развитой промышленностью, армией и влиянием на мировые процессы.
Мусульманские же страны неспособны играть значительную роль в мировой политике без западных подпорок в виде продаваемых и передаваемых технологий и разработок.
Конечно, у них есть свои достижения в другой области. Что будет в перспективе - неясно, но во внезапном нивелировании влияния технического прогресса я лично пока не слишком уверен:)


С уважением,
Никита
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 13:18:23

Re: А уж...

Здравствуйте!
>Привет!

>>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
>
>Вот в этом и есть порочность веры христовой, от этого и творит ваш бог по всей земле все зло.

Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви, ни о покаянии ни о прощении, ни обо всем другом, о чем беретесь в этом сообщении рассуждать. Откуда познаньица - от Губельмана Ярославского, небось?

Давйте, я Вам начну про подбашенные коробки объяснять. Будете слушать?

>ЖИТЬ надо по человечески. Какая разница, как какая-то сволочь подохнет??? Почему падаль при жизни становится святошей по факту того как она подыхает???

>А все разбойники, которые невинных душ за свою никчемную жизнь множество сгубили, гореть в аду должны!!!

За это Вы не волнуйтесь.

>Самое большое зло, которое родила церковь из своего гнилого нутра, это институт покаяния!!! Любая гниль, совершив зло, может покаяться и ему простится.

>Жить надо так, чтобы не за что было каяться, по-человечески жить надо. А покаяние должно быть доступно только хорошим людям, допустившим СЛУЧАЙНУЮ ошибку в жизни.

>Вы, верующие, за века замарали свою веру, принимая в "элитный клуб "Рай"" всякую нечисть только по признаку ее так называемой веры и покаяния.

>При жизни надо быть Человеком, а на смертном одре все равны. Если по-вашему кто-то ровнее, то Бог вам судья, а вера ваша - надругательство над Богом.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Игорь.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 13:18:23)
Дата 02.10.2002 13:21:57

Re: А уж...

Привет!

>Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви

Не пристало верующему человеку говоря про церковь Хер Собачий поминать всуе.

Амэн!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 13:21:57)
Дата 02.10.2002 13:41:27

Re: А уж...

Здравствуйте!
>Привет!

>>Вы, простите, ни хрена собачьего не знаете ни о Церкви
>
>Не пристало верующему человеку говоря про церковь Хер Собачий поминать всуе.

Верно, нельзя ругаться, спасибо.

Только зря куражитесь с заглавными буквами и проч.

Игорь.
От Чобиток Василий
К Игорь К. (02.10.2002 13:41:27)
Дата 02.10.2002 14:03:43

Re: А уж...

Привет!

>Только зря куражитесь с заглавными буквами и проч.

Это просто намек, что для кого-то церковь - просто церковь, а не Церковь. Не более того. Извиняюсь, если мой "курраж" мог обидеть.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Dainis
К Чобиток Василий (02.10.2002 12:33:33)
Дата 02.10.2002 13:14:59

Re: Без флейма и с Уважением

Добрый день

А Вы верите что наши предки спустились
с деревьев и так долго колбасили друг
друга дубинами пока написали
Декларицию Независимости ?
:)

Пока лиш удалось синтезировать
в лабораториях очень простую
оргинику из неорганики.
А все остальное - копирование
и клонирование Созданного.

Вот когда сумеют из неорганики
повторить акт Создания и вырастят
в колбе хомункула можно будет
и подумать, как этот факт оценить.
И будет ли это сушество Человеком.
И что значит жить по Человечески.

А пока - возлюби своего ближнего ...

С уважением - Dainis
От tarasv
К Dainis (02.10.2002 13:14:59)
Дата 02.10.2002 13:33:31

Re: Без флейма...

>Вот когда сумеют из неорганики
>А пока - возлюби своего ближнего ...

Миллиард или пару лет на опыты обеспечьте, а потом уж будем говорить о возлюби...
От Dainis
К tarasv (02.10.2002 13:33:31)
Дата 02.10.2002 13:46:55

Re: Без флейма...

Добрый день
> Миллиард или пару лет на опыты обеспечьте, а потом уж будем говорить о возлюби...

В детсве приходилас читать
статейку, что даже по математической
статистике у природы нехватает время.

Так, что вопрос остается открытым.

С уважением - Dainis
От Banzay
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 11:46:40

Можете....

>Здравствуйте!

>>>Однако, хула на Святого (как бы Вы не относились к Нему как к госдеятелю) - зачтется точно (опять же, может, и не здесь).
>>*****************
>>Вот радость то у нас, первый курящий святой.
>
>Может Вас в библиотеку послать? Не обидитесь?
**********************************
ВЫ извините мне глубоко ... ну почти по пояс после канонизации такой половой тряпки как Николай у меня нет никакого желания ни читать о святых и о их "подвигах"
и не думаю что там будет что то такое что изменит моге мнение о православной церкви канонизировавшей такогог человека.

>Много интересного узнаете о Святых, русских и нерусских.
>Как ими они становились, а не рождались.
>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.
*************************************
" В раю конечно лучше, но в аду компания интересней" (С)
ВЫ извините, но коли вы хотите в рай для "рабов" божих , то вперед .

И обсуждайте религиозные темы в другом месте.
А что касается Николая то поведение этой половой тряпки не держащей свего слова. Неумеющей управлять ни страной ни армией ни флотом. Ни суевшего родить здорового наследника.
Даже наказать нормально сдавшего крепость ген.Стесселя и компанию не смог!
От tevolga
К Игорь К. (02.10.2002 11:18:01)
Дата 02.10.2002 11:26:11

Re: А уж...


>Заодно поинтересуйтесь, кто в рай попал, будучи разбойником, но приняв Христа в последние многновения своей земной жизни.

И там доказано существование рая и попадания именно в него?
Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (02.10.2002 11:26:11)
Дата 02.10.2002 11:29:41

Это конечно офф-топик, но

Доброго здравия!

>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?
На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (02.10.2002 11:29:41)
Дата 02.10.2002 11:45:14

А мы лошадью...

>Доброго здравия!

>>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?
>На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.

Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...

С уважением к сообществу.

ЗЫ Дабы не сочли оффтопиком, давайте считать, что мы спорим о источниковедении:-)))
От negeral
К tevolga (02.10.2002 11:45:14)
Дата 02.10.2002 12:03:54

Опыты с плащаницей проводили вполне нормальные учёные (-)
От KMax
К negeral (02.10.2002 12:03:54)
Дата 02.10.2002 12:10:52

Re: Опыты с...

Здравствуйте!
И что они показали?
С уважением, Коннов Максим.
От Никита
К KMax (02.10.2002 12:10:52)
Дата 02.10.2002 14:16:40

Да то-то и оно что правоту христиан:) В Москве они тожепроводились, как я понял?

Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

С уважением,
Никита
От KMax
К Никита (02.10.2002 14:16:40)
Дата 02.10.2002 14:54:28

Re: Да то-то...

>Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

>С уважением,
>Никита

Здравствуйте!
Как я понял, результаты следующие.
Официально.
1. Изображение есть негатив.
2. Природа появления изображения абсолютно непонятна.
3. Предмет можно датировать как примерно началом второго тысячелетия, так и началом первого.
4. Склоняются к дате начала нашей эры.
5. Характер ран совпадает с евангельским описанием и методологией римской казни.
Неофициально.
1. Изображение получено путем излучения самого тела.
2. Изображение снято с еще живого тела.
Вот собственно и все.
С уважением, Коннов Максим.
От Никита
К KMax (02.10.2002 14:54:28)
Дата 02.10.2002 15:16:03

Для меня ично это уже много. Т.е. тезисы о том, что это полный фуфел уже как бы

хромают. Далее пока вопрос веры. Каждый верит в свое. Но христиане по результатам опытов на основании сегодняшних научных инструментов отбили атаки тех, кто утверждал что плащаница поддельная и т.д.

С уважением,
Никита
От KMax
К Никита (02.10.2002 15:16:03)
Дата 02.10.2002 15:27:33

Re: Для меня...

Именно!
С уважением, Коннов Максим.
От tevolga
К Никита (02.10.2002 14:16:40)
Дата 02.10.2002 14:39:38

Re: Да то-то...

>Или у меня неверная информация по результатам опытов и по месту их проведения.

Они показали, что плащеницу можно датировать началом нашей эры, природа изображения выявлена не была. Появились новые версии, которые церковь не пожелала проверять. Т.е. не было ни доказательств, ни опровержений. Все осталось на прежних позициях. Вернее никто не решился двигать с этих позиций, т.к. не понятно куда это движение приведет...

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (02.10.2002 11:45:14)
Дата 02.10.2002 11:50:38

Re: А мы

Доброго здравия!

>Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...

Дзе-дзе. Ну это надо к спецам. я типа любитель (по уровню подготовки). Хотя отметим, что научное источниковедение пошло именно от анализа и выверения подлинности христианских текстов, в особенности Евангелий. Именно поэтому признаны настоящими 4 из них из более чем 100 апокрифов. Есть обильная литература на эту тему.


>ЗЫ Дабы не сочли оффтопиком, давайте считать, что мы спорим о источниковедении:-)))
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (02.10.2002 11:50:38)
Дата 02.10.2002 12:27:44

Re: А мы

>Доброго здравия!

>>Т.е. по воспоминамиям о свидетельствах современников(или боюсь правда порубают сейчас - по книгам пропагандистов). Мы вроде неоднократно здесь обсуждали, что изучать историю ВОВ по только "Правде" или "Дойче вохен шау" - тупиковое занятие. Немецкие генералы написали мемуары(источников более четырех), но мы же не всему верим...
>
>Дзе-дзе. Ну это надо к спецам. я типа любитель (по уровню подготовки). Хотя отметим, что научное источниковедение пошло именно от анализа и выверения подлинности христианских текстов, в особенности Евангелий.

Так и физика началась с попыток понять существование бога:-))
"Все мы вышли из Гоголевской "Шинели":-))

>Именно поэтому признаны настоящими 4 из них из более чем 100 апокрифов.

Не совсем так. Они были выбраны как более или менее внутренне непротиворечивые друг другу. Остальные давали сильные разночтения и позволяли трактовать события иначе(например с точки зрения не только "Правды", но и "Дойче вохеншау" и "Таймс" и "Вашингтон пост" и "Дземинь Дзебао":-)))

Вы не предполагаете почему нет описания жизни пересонажа по имени Христос примерно с 12 по 32 год нашей эры?

Вы не могли бы нанести на временную ось следующие события
рождение Христа, время его деяний, его смерть, обнаружение письменных свидетельств тех событий, датировка(в обратную сторону) физического появления этих письменных свидетельств?

С уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 12:27:44)
Дата 02.10.2002 12:35:53

Re: А мы

Приветствую!

>Не совсем так. Они были выбраны как более или менее внутренне непротиворечивые друг другу. Остальные давали сильные разночтения и позволяли трактовать события иначе(например с точки зрения не только "Правды", но и "Дойче вохеншау" и "Таймс" и "Вашингтон пост" и "Дземинь Дзебао":-)))

>Вы не предполагаете почему нет описания жизни пересонажа по имени Христос примерно с 12 по 32 год нашей эры?

>Вы не могли бы нанести на временную ось следующие события
>рождение Христа, время его деяний, его смерть, обнаружение письменных свидетельств тех событий, датировка(в обратную сторону) физического появления этих письменных свидетельств?

Вы бы поосторожнее с подобными вопросами, а то опять может возникнуть дискуссия такого же толка, как и о покойном императоре.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От tevolga
К Жук (02.10.2002 12:35:53)
Дата 02.10.2002 12:46:20

Re: А мы


>Вы бы поосторожнее с подобными вопросами, а то опять может возникнуть дискуссия такого же толка, как и о покойном императоре.

Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))

C уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 12:46:20)
Дата 02.10.2002 13:42:25

Re: А мы

Приветствую!

>Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))

Ну и что, что против церкви. Это, ИМХО, не страшно.
Просто столкновение противоположных мнений доводит до разарстания ниток в целый "лес", а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.

Я в общем, ничего плохого и не имел в виду.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От tevolga
К Жук (02.10.2002 13:42:25)
Дата 02.10.2002 14:41:32

Re: А мы

>Приветствую!

>>Почему? Я же предложил обсуждать источниковедение и ничего более:-)) Я же не виноват, что получается против церкви:-))
>
>Ну и что, что против церкви. Это, ИМХО, не страшно.
>Просто столкновение противоположных мнений доводит до разарстания ниток в целый "лес",

Так это и прекрасно - есть возможность обсуждать сопредельные вопросы.

> а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.

Это забота администрации - ей за это деньги платят:-))

C уважением к сообществу.
От Жук
К tevolga (02.10.2002 14:41:32)
Дата 02.10.2002 15:56:58

Re: А мы

Приветствую!

>Так это и прекрасно - есть возможность обсуждать сопредельные вопросы.

>> а многих участников - до перехода на личностей. Вот что не есть хорошо.
>Это забота администрации - ей за это деньги платят:-))

Важно не упустить момент, когда обсуждение некоторого вопроса перетекает в дискуссию на тему "Сам дурак!".

Возвращаясь к вопросам источниковедения, спрошу, не знаете ли Вы какие-либо работы, посвященные анализу апокрифов и прочих неканонических текстов? А то я имею некоторое общее представление, но в энто дело не углублялся. Аналогичный вопрос про тексты самих апокрифов.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Игорь К.
К Китоврас (02.10.2002 11:29:41)
Дата 02.10.2002 11:45:08

Re: Это конечно...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!

>>И там доказано существование рая и попадания именно в него?
>>Если не секрет, то на каком фактологическом материале - документальных кино и фотокадрах, воспоминаниях современников, воспоминаниях участников, изустных преданий?

Видео о православных чудесах не подойдет?
Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?

>На словах Господа - "Нынче же будешь со мной в раю". Записанными 4 источниками.
>>С уважением к сообществу.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Из современных православных писателей можно посоветовать
о. Серафима Роуза (американец, кстати)

http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/main.htm?mos

Из более ранних - Святителя Игнатия Брянчанинова.

А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.

Игорь.
От tevolga
К Игорь К. (02.10.2002 11:45:08)
Дата 02.10.2002 11:57:29

Re: Это конечно...

>Видео о православных чудесах не подойдет?
>Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?

Там в титрах есть имена режиссера, сценариста и постановщика трюков?:-))
Тут недавно советовали пожар на "Мире" по "Армагедону" изучать - Вы знаете я так и не решился...-)))

>А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.

"Не могу" в смысле "не желаю", или не могу в смысле "нет квалификации"?

C уважением к сообществу.
От Игорь К.
К tevolga (02.10.2002 11:57:29)
Дата 02.10.2002 12:45:51

Re: Это конечно...

Здравствуйте!
>>Видео о православных чудесах не подойдет?
>>Купите в книжной лавке Сретенского Монастыря, например?
>
>Там в титрах есть имена режиссера, сценариста и постановщика трюков?:-))

А так Вы про "поповские штучки"? Сразу бы и говорили....
Зря старался...

>Тут недавно советовали пожар на "Мире" по "Армагедону" изучать - Вы знаете я так и не решился...-)))

>>А уж сам не могу на эту тему рассуждать, простите.
>
>"Не могу" в смысле "не желаю", или не могу в смысле "нет квалификации"?

Последнее. Да и первое тоже. Особенно здесь.

Игорь.
От Чобиток Василий
К Джон (02.10.2002 09:14:50)
Дата 02.10.2002 09:47:07

Re: Надоело...

Привет!


>Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный и принадлежу к презираемой на форуме категории людей, если я не люблю Николая II.

Весьма уважаемая категория людей. Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

>Очень грустно слышать это от очень уважаемых мной людей.

>Не ожидал я.

>Может я здесь лишний?

Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 13:54:30

Ты сам то кто? Полумудрец-полуневежда?

Для России Николай сделал много хорошего. Как руководитель страны он достойно себя вел. Да Бог тебе так себя повести - когда всюду были "трусость, предательство и обман"
Ты сам то где был в 91 году? Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?
Не трепи языком попусту. Сколько тебя знаю всё время влезаешь в обсуждение тем для нормальных людей болезненных и рубишь сплеча. Твоей шашки по делу то не видно чего то давно. Умней давай побыстрее, не иди по неверной стезе форумных гандонов. Для тебя лакмусовой бумажкой должна быть позиция козлов всяких, которые с превеликим удовольствием лажают Николая Второго - так они же явные враги - от Пайпса до Коли 02. А ты как попугай повторяешь понос всякий. Если козлина что то сказала - значит ты против должен быть - а ты ЗА!! От молодец
Тебя если разобрать по полкам как Николая Романова, так страна содрогнется - вот лох и обалдуй этот Вася все скажут. Легко причем. Для этого одного Исаева хватит.

Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло. Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил. В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ. А то что он не отвинтил несколько тысяч или десятков или сотен тысяч голов - так на это не каждый способен. А насчет окружения его... У тебя вон Ярослав кореш. Бандеровец и фашистёнок. Что ж ты его не изничтожаешь? Кто сам без греха как грится.
Весь бред твой по поводу царя основан на НЕЗНАНИИ истории. В гайках меньше копайся. В книжках больше. И посмотри в солидных изданиях - КТО из руководителей страны ДОСТОЙНЕЕ чем Николай вел себя в жизни и на троне. Вряд ли таких будет много. После этого ты сам отойдешь от своего недалекого критиканства

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 16:42:21

Спасибо, Валера. Присоединяюсь на 100% (-)
От Исаев Алексей
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 15:06:28

Re: Ты сам...

Доброе время суток
>Для России Николай сделал много хорошего.

Огласите весь список!
Две проигранные войны? Неразумное распределение бюджета между морским и военным ведомством? Падение нравов приживалов? Неумение выполнять функции руководителя страны?

>Как руководитель страны он достойно себя вел.

Отречение это "достойно"?

>Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло. Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил. В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ.

Т.е. руководитель должен самоустраниться от принятия решений по важнейшим вопросам? Это анархия называется.

>А то что он не отвинтил несколько тысяч или десятков или сотен тысяч голов - так на это не каждый способен.

В том и дело, что руководителем государства должен быть человек который что-то может, а не мещанин, пусть редкой души человек.

>Весь бред твой по поводу царя основан на НЕЗНАНИИ истории. В гайках меньше копайся. В книжках больше. И посмотри в солидных изданиях - КТО из руководителей страны ДОСТОЙНЕЕ чем Николай вел себя в жизни и на троне.

И.В.Сталин. :-) Александр III.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:45:34

Можно вмешаться?

Здравия желаю!


>Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло.


Я вот это все пытаюсь понять - что произошло??

>Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил.

нет, он руководил отвратительно. Просто устраниться от руководства он не мог - речь тогда бы зашла о конституции и ограничении его прав, как монарха.

>В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ.

В исправноработающей системе. Система же русского государства на тот момент исправно работающей не была. Былиразные методы стабилизации системы в работающем положении - Николай выбрал наихудшие. Другое дело, задаться вопросом - а мог ли выбрать другие методы. Полагаю, что могу дать на это однозначный ответ - нет, не мог. Николай был плотью от плоти той системы, среды из которой вышел, а подходы к существуованию русского государства и его функционированию , как системы в той среде были такими, что идти на какие-то радикальные перемены в рамках той среды было невозможно. Об этом хорошо написано у Витте, кстати сказать. А уж его-то в республиканских воозрениях обвинить трудно.


Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:19:49

Я?! Я... это я, господин г'аф :-))

Привет!
>Для России Николай сделал много хорошего.

Многие с этим не согласны.

>Как руководитель страны он достойно себя вел.

Многие с этим не согласны.

> Да Бог тебе так себя повести - когда всюду были "трусость, предательство и обман"

Как, так?

>Ты сам то где был в 91 году?

В смысле в августе? В отпуске.

> Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?

Там где-то был внешний до зубов вооруженный враг?

>Не трепи языком попусту. Сколько тебя знаю всё время влезаешь в обсуждение тем для нормальных людей болезненных и рубишь сплеча.

Нормальные люди, с придыханием говорящие "Ах, Государь-батюшка! Ой невинно убиенный! Ай-ай, Святой векомученник, помазанник божий и прочая м прочая" - НЕНОРМАЛЬНЫ!!!


>Твоей шашки по делу то не видно чего то давно. Умней давай побыстрее, не иди по неверной стезе форумных гандонов.

Нефиг со своей верой в дела мирские влазить и все на своих местах будет.

>Для тебя лакмусовой бумажкой должна быть позиция козлов всяких, которые с превеликим удовольствием лажают Николая Второго

Дима Пятахин, Игорь Островский, Коля Анархия - нормальные пацаны.

Игорь К. - проповедник поповский, только негритянской джаз-банды не хватает.

Так что для меня лакмусом быть должно?

> - так они же явные враги - от Пайпса до Коли 02. А ты как попугай повторяешь понос всякий. Если козлина что то сказала - значит ты против должен быть - а ты ЗА!! От молодец


>Тебя если разобрать по полкам как Николая Романова, так страна содрогнется - вот лох и обалдуй этот Вася все скажут.

Гы-гы-гы! Меня уже вся страна знает. Валера, не искушай меня, ты человек верующий, пощади мое самолюбие ;-))))


>Легко причем. Для этого одного Исаева хватит.

Исаев тоже пацан правильный и его мнение, кстати, по данному вопросу соответствует моему. К чему бы это? ;)))

Дальнейшую лапшу опускаем, начальство зовет мировые проблемы решать :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:14:18

Re: Это было не мне, но уже достали ревнители офицерской чести.

>Ты сам то где был в 91 году? Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?
С себя начинаем. Лично Вы выступили? Или хихикали над идиотиками демократами с мыслью "Я то сам устроюсь при любом раскладе".
От tsa
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 13:10:54

Совершенно согласен.

Здравствуйте !

Довёл страну до революции, а затем обделался и отрекся.
Развели нытьё на тему "ах мученник !". Он не мучится должен был, а страной управлять. А поклонникам мученичества советую сунуть себе в анус пояльник и приобщится к лаврам любимого царя.

С уважением tsa.
От Холод
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:31:01

Re: Неймется пОпам...

САС!!!
>Привет!


>>Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный и принадлежу к презираемой на форуме категории людей, если я не люблю Николая II.
>
>Весьма уважаемая категория людей. Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

>>Очень грустно слышать это от очень уважаемых мной людей.
>
>>Не ожидал я.
>
>>Может я здесь лишний?
>
>Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)

То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 11:06:47

Неужели нравится так хамство свое дремучее демонстрировать? И, кстати

какое Вам дело до того, кого канонизировала или не канонизировала Русская Православная Церковь?

>С уважением, Холод
Да, уважение из Вас как из помойного ведра выплескивается:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Rash
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:06:47)
Дата 02.10.2002 12:07:29

дело в том, что Вы этим канонизированием как козырем действуете

>какое Вам дело до того, кого канонизировала или не канонизировала Русская Православная Церковь?

в спорах о Николае. Я вообще стараюсь не лезть во все эти дела, но есть у меня глубокое сомнение ... Уж больно много нынешние попы дров наваляли. Меня коробит от зрелища выходящего из мерса попа, небрежно подающего руку нищей старушке. В то что она верит - верю, в то что он - сомневаюсь ... Вот и с канонизацией - уж больно оно как то по срокам пришлось. Извините, не мое конечно дело. Но не я первый начал этот аргумент использовать.
От Владимир Несамарский
К Rash (02.10.2002 12:07:29)
Дата 02.10.2002 12:26:08

Каким еще козырем? Где и для чего я это использовал? (-)
От Rash
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:26:08)
Дата 02.10.2002 12:36:36

да Вы помотрите ниже по веткам

в споре про Николая его канонизация постоянно используется как аргумент ...
От Владимир Несамарский
К Rash (02.10.2002 12:36:36)
Дата 02.10.2002 16:40:55

Посмотрел. Ничего не нашел. (-)
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:06:47)
Дата 02.10.2002 11:25:51

Мне не нравятся попытки протаскивания

САС!!!

средневековья. В данном случае в виде церковного землевладения. Эдак
и до крепостного права дойдем.

С уважением, Холод
От darkfor
К Холод (02.10.2002 11:25:51)
Дата 02.10.2002 11:30:15

Re: Мне не...

Наше Вам!!!!
>САС!!!

>средневековья. В данном случае в виде церковного землевладения. Эдак
>и до крепостного права дойдем.
вот я вам и советую,почитайте ярость никитина,он там очень здорово обрисовал всю нынешнюю ситуевину с нашей действительностью и современной русской2 православной церковью в том числе...

>С уважением, Холод
Darkfor
От darkfor
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 10:42:16

Re: Неймется пОпам...


>
>То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...
Кстати,а никто не читал Ю.Никитина"Ярость"????
Он там неплохо про нашу церковь высказывается.....
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>С уважением, Холод
Darkfor
От Игорь К.
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 10:40:35

Re: И жопам тоже.

>То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...

Вы, православный или нет? (Риторический вопрос).

>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>С уважением, Холод

Так и прет оно, уважение.
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:26:57

Re: Надоело...

Приветствую

>...Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

Тут согласен

>Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)

От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий? Из уважения к чувствам "некоторых действительно лучших" в форуме:-(( И ближе к делу хотел бы отметить два пункта:
Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет - тут чуть ли не наоборот, ибо прославлена несуетная стойкость в вере и смирение перед лицом смерти от руки безбожников - все ПОСЛЕ отречения.
Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:26:57)
Дата 02.10.2002 11:29:59

Re: Надоело...

Привет!

>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий?

Зачем? Почему "верующие" тут, в ВОЕННО-историческом форуме как юродиевые прыгают, ведьм ищут? Почему бы мне им монархистам и поповским прихвосням на хвост не наступить?

>Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет

Совершенно согласет. С тобой господа монархисты не согласны, для них это "Царь-мученник" или "Государь". Уж, извините, как царь или государь он мудила, как просто человек - действительно милейший, в меру образованный, приятный человек и, при том, невинно убиенный. ОЧЕНЬ жаль, как человека жаль, как царя или государя - нисколечки.

>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 12:17:42

Не отмазывайся, не военкомат (с) Олег Куваев

Приветствую

>>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий?
>
>Зачем? Почему...

Ну не понимаешь зачем, значит не понимаешь:-((

>>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?
>
>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.

Вот Василий под твое офицерское "ГЫ-ГЫ-ГЫ" держава и рухнула:-(( Не отмазывайся - в том-то и беда, что не имеет отношения - ни тебе Ледяного похода, ничего подобного. Зато очень хорошие заготовки для общественного и судебного расследования - ты, помнится, прекрасно мне продемонстрировал, как ты бех всякого адвоката великолепно расколешь присяжных дойди дело до обвинения в измене присяге.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:17:42)
Дата 02.10.2002 13:08:22

Re: Не отмазывайся,...

Привет!

>>>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?
>>
>>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.
>
>Вот Василий под твое офицерское "ГЫ-ГЫ-ГЫ" держава и рухнула:-(( Не отмазывайся - в том-то и беда, что не имеет отношения - ни тебе Ледяного похода, ничего подобного. Зато очень хорошие заготовки для общественного и судебного расследования - ты, помнится, прекрасно мне продемонстрировал, как ты бех всякого адвоката великолепно расколешь присяжных дойди дело до обвинения в измене присяге.

Зашибись. Значит по вопросу с Никалошкой возражений нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 13:08:22)
Дата 02.10.2002 16:40:31

Re: Не отмазывайся,...

Приветствую

>Зашибись. Значит по вопросу с Никалошкой возражений нет.

Какие могут быть возражения? :-(( Ты взрослый человек, и и, если уж настроился хамить всем подряд, то мои возражения не помогут. Вот я их и не выдвигаю.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От negeral
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 11:45:31

Как это ни печально имеет

Приветствую
Как то не сильно топталось оно в 93ем, а в 91 одного выстрела было бы достаточно. Так что воля офицерства была высказана.
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (02.10.2002 11:45:31)
Дата 02.10.2002 12:08:39

Можно с этого места поподробнее ? (-)
От Холод
К negeral (02.10.2002 11:45:31)
Дата 02.10.2002 11:58:38

Это упрек справедлив, оно относится ко всем.

САС!!!
>Приветствую
>Как то не сильно топталось оно в 93ем, а в 91 одного выстрела было бы достаточно. Так что воля офицерства была высказана.

Мы не легли грудью на амбразуру 22 августа 1991 года. Каждый предпочел спрятаться за соседа. В результате имеем то, что имеем.

С уважением, Холод
От Ростислав
К Холод (02.10.2002 11:58:38)
Дата 02.10.2002 12:25:22

Святые слова

Давно ждал.
Единственное в чем надо каяться. Увы всем. За страх.
А Лера Новодв. не боялась.
Не верю в то что в Иркутсе КПСС оборонялась.

С уважением Ростислав
От KMax
К Холод (02.10.2002 11:58:38)
Дата 02.10.2002 12:06:31

Re: Это упрек...


>Мы не легли грудью на амбразуру 22 августа 1991 года. Каждый предпочел спрятаться за соседа. В результате имеем то, что имеем.

>С уважением, Холод

Извините, а надо было?
С уважением, Коннов Максим.
От Китоврас
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 11:32:07

Вот то-то и оно, что не имеет, а должно было бы

Доброго здравия!
>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.
Угу, а не кажется что должно было иметь? Что могло бы спасти страну, ан нет, не спасло...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:26:57)
Дата 02.10.2002 10:46:27

Не просветите ли темного

САС!!!

>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий? Из уважения к чувствам "некоторых действительно лучших" в форуме:-(( И ближе к делу хотел бы отметить два пункта:

Господам монархистам следовало бы избрать более достойную кандидатуру для почитания. Благо таковые имеются.


>Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет - тут чуть ли не наоборот, ибо прославлена - все ПОСЛЕ отречения.

Мы говорим о качествах правителя? И какое место среди них занимает смирение? И потом, не просветите ли темного чем выразилась "несуетная стойкость в вере и смирение перед лицом смерти от руки безбожников"? Его что, держали в срубе как старообрядца а сожгли как еретика? Или долго били дубьем, добиваясь перехода в ислам, а он не возжелал? Или вы о факте расстрела "по социальному происхождению"? Так за это перестреляна куча народу, причем обеими сторонами. Или семмьи тех рабочих, каковые белочехи вешали не в счет? Им головы маслом не мазали? Или то, что он сопротивления не оказал? А он мог его оказать, в смысле физически? О чем вы? В чем заслуга то?

>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

Неверно. ВЕСЬ народ слишком расслабился в тепличных условиях. Уверовал в неуязвимость и несокрушимость. Вот и не смог дать отпро прохиндеям. Контреволюции совершаются при пассивности основных масс населения, в отличие от революций, каковые совершает АКТИВНОЕ население.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 11:04:00

Сначала сформулируйте, в чем именно Вас просвещать

а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 14:24:17

Холод задал вполне конкретный вопрос

>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

...немного его расцветив, а именно: в чем конкретно заключалась несуетная стойкость в вере? Вот, например, когда чеченцы измывались над пленным русским солдатом, понуждая перейти в ислам, а тот предпочел умереть, но не сделать этого, тут понятно - истинный подвиг духа. В чем подвиг Николая?

Более того, мне непонятны даже пассажи "стойкость перед лицом смерти". Неоднократно читал, что казнившие царскую семью революционеры до самого последнего момента вовсе не торопились им об этом объявлять. Читал даже такую деталь, что ведя семью на расстрел, ей говорили, что готовится групповая фотография. И только в последний момент скороговоркой объявили, что они приговорены к расстрелу. И тут же начали стрелять. Так в чем же стойкость? Для сравнения - Людовика 16-го и Марию-Антуанетту гильотинировали, сам процесс подготовки к казни был длителен, причем казнимым не пудрили мозги, что их ведут на фотосъемки. Вот в этом случае по поведению человека можно судить о стойкости перед лицом гибели.
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 11:14:41

Узнать в чем конкретно заслуга Николая 2 перед церковью

САС!!!
>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

За что ему нимб? Под какую категорию святых он попадает. Пострадавший за правду? Нет. Или может быть нищий духом? Т

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:29:46

Так при канонизации было сказано за что его канонизировали. Лучше узнать сперва (-)
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:24:47

Ваши формулировки ("за что ему нимб", "заслуги перед церковью и т.п.) показывают

что Вы вообще не имеете представления о значении таких слов, как "святой", святой мученик", "блаженный", "благоверный" и так далее - то есть не имеете понятия о чем речь. Не имею времени преподавать здесь элементарные знания о христианстве, да и оффтопик это тут. Подучитесь, пожалуйста, чтобы начать задавать осмысленные вопросы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:24:47)
Дата 02.10.2002 12:39:14

Re: А эти формулировки при канонизации както касаются его деятельности


как государственного деятеля а не христианина?
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 11:43:47

Нимб как уже говорили

Приветствую
За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
Счастливо, Олег
От Холод
К negeral (02.10.2002 11:43:47)
Дата 02.10.2002 11:52:18

В таком случае какое отношение его святость имеет к профессиональным качествам?

САС!!!
>Приветствую
>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>Счастливо, Олег

Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:52:18)
Дата 02.10.2002 12:02:12

Ну тут не всё так

Приветствую
>САС!!!
>>Приветствую
>>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>>Счастливо, Олег
>
>Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"
Во первых в России вера таки православная и ни в какое капище общечеловеков ни Вы ни я молиться не пойдёте ни толкину ни Ризуну, да и детям закажете. Опять же речь шла о том, чтобы человека не оскорбляли, насколько я помню начало спора.
Что характерно, между смирнейшими русскими людьми, спор был спровоцирован (кем, сами видите). Пришли в итоге к одному и тому же, а ветка в пол форума. Вот вам и вся гражданская война в миниатюре :-)

>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (02.10.2002 12:02:12)
Дата 02.10.2002 12:38:10

в России только православная вера ? (-)
От negeral
К Rash (02.10.2002 12:38:10)
Дата 02.10.2002 16:09:45

А что мусульман заставляют его канонизировать? (-)
От negeral
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 10:55:04

Просвещу

Приветствую
Поскольку Тех (поднявших страну и выигравших войну) коммунистов уважаю не менее.
Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали, а не по тем, которые не сделали, хотя и могли бы сделать. Чётче на моей памяти не определял никто. И это ИМХО точка в данном споре.
Счастливо, Олег
От ID
К negeral (02.10.2002 10:55:04)
Дата 02.10.2002 11:39:21

Мне кажется, что Ленин не более чем перефразировал Библию

Приветствую Вас!

>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,

"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
Это Иезекииль

"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
Это Откровение


С уважением, ID
От negeral
К ID (02.10.2002 11:39:21)
Дата 02.10.2002 11:58:40

Перефразировать библию дело неблагодарное

Приветствую
>Приветствую Вас!

>>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,
>
>"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
>Это Иезекииль

>"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
>Это Откровение

Тем более что при Ленине писание полагало судить не по делам, а по вере. Думаю просто высказал свою мысль. В конце концов в виду того, что по сравнению с Библией ни одного нового сюжета ещё не придумали - все её тем или иным образом перефразируют.

>С уважением, ID
Счастливо, Олег
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:20:08

Re: Надоело...

Вы бы свои дурнопахнущие мысли по этой теме хотя бы в сотой доле от того, как Вы это делаете с подбашенными коробками, подтвержадали чем-то кроме блевотины.

> И все здесь это знают

В танковых спорах Вам такой аргумент подойдет?
От Игорь Островский
К Игорь К. (02.10.2002 10:20:08)
Дата 02.10.2002 10:33:07

В самом деле, надоело

Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.


С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.10.2002 10:33:07)
Дата 02.10.2002 10:59:37

Ну, провозгласили Вы людоедский лозунг. А обосновать слабо? (-)
От Коля-Анархия
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:59:37)
Дата 02.10.2002 11:08:26

А где людоедство то? (-)
От Игорь Островский
К Коля-Анархия (02.10.2002 11:08:26)
Дата 02.10.2002 11:14:39

Присоединяюсь к вопросу: где людоедство-то?

Монархический принцип - вот это людоедство!

С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.10.2002 11:14:39)
Дата 02.10.2002 12:19:58

Опыт показывает - как только Ваши единомышленники добиваются успеха - тут же

людоедство и начинается.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:19:58)
Дата 02.10.2002 12:37:01

Т.е., республиканцы - людоеды? А ежели мужа вилкой заколоть,

чтоб самой на трон сесть, то это лепота? :-)))))))

С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 12:37:01)
Дата 02.10.2002 16:09:06

Вилкой то попозжее, сначала на трон

Приветствую
>чтоб самой на трон сесть, то это лепота? :-)))))))
Только тогда это в порядке вещей было.
>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:19:58)
Дата 02.10.2002 12:28:47

докажите.

Приветствую

например что во время голода 1898-го, 99-го, 1900-го и т.д. до 1017-го годов не было людоедства.

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 10:33:07)
Дата 02.10.2002 10:50:06

Кому, что любо.

Приветствую
>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.


>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От tarasv
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 12:13:50

Re: Кому, что...

>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

Т.е. когда грабит помнящее своего прадедушку, знатного полководца и правителя (прадедушку этого я вполне уважаю), ничтожество и имеет возможность грабить именно потому что прадедушка такой был, это не оскорбляет?
От Коля-Анархия
К tarasv (02.10.2002 12:13:50)
Дата 02.10.2002 13:02:09

не так!!!

Приветствую

> Т.е. когда грабит помнящее своего прадедушку, знатного полководца и правителя (прадедушку этого я вполне уважаю), ничтожество и имеет возможность грабить именно потому что прадедушка такой был, это не оскорбляет?

Ты, ограбленный, даже слово плохое сказать не можешь. А обязан благодарить на коленях, что ТАКОЙ Человек тебя пограбить согласился...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 11:59:51

А какая мне то разница?

Приветствую

>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

Помнит грабитель родство или нет???

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (02.10.2002 11:59:51)
Дата 02.10.2002 12:06:24

Дык по Вам как анархисту вообще властей быть не должно

Приветствую
Типа у кого бомба дальше летит тот и прав
Счастливо, Олег
От Игорь Островский
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 11:00:09

Re:

>>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит? Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?
Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!


С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 11:00:09)
Дата 02.10.2002 11:36:13

Вот уж хрен

Приветствую
>>>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>>>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>>>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>
>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?


Монарх не грабит. Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить. договор на соборе заключили. Что тут плохого. Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.

Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?

Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.
>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости. В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью


>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От Игорь Островский
К negeral (02.10.2002 11:36:13)
Дата 02.10.2002 12:58:15

Нет, сэр, это редька

>>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>>
>>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?
>

>Монарх не грабит.

- Ишшо как грабит! Учите матчасть. Скажем, Луи 14-й такую богатую страну как Франция до ручки довёл - и чем? Балами да Версалями.
======================

>Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить.

- Его жалованье: "Вы всё мои душой и телом, и всё ваше - моё же". Учите матчасть!
===================
>договор на соборе заключили.

- Гы-гы-гы. И кого тот собор представлял? И какие у него были права распорядиться жизнью всех будущих поколений?
==========================
>Что тут плохого.

- Всё!
=====================
> Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.

- Ну, если исходить из того, что всё так и так евоное... Вас такое положение вещей устраивает? Кстати, сколько душ раздарила Екатерина своим любовникам?
Но если даже принять Ваш подход - "своего не своруешь"-, то ведь "своё" и промотать и раздарить и т.п. можно. Мало тому примеров?
И всё в открытую, ничего не стесняясь... А кого монарху стесняться?
=======================
>Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?

>Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.

- На самом деле это выглядело несколько иначе:
"Дон Корлеоне, позвольте мне стать Вашим другом!" :-)))
============================

>>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
>Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости.

- При республике Вы, в принципе, имеете право голоса - формальное, закреплённое законом. Некоторые даже умудряются этим правом пользоваться, хотя это, конечно, нелегко. Главное, нет прирождённого права на власть.
=====================
>В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью

- В места, неудобные для пребывания, общество заводит себя, по большому, счёту, само. А насчёт заветов предков - может тогда не надо было с дерева слезать? Тут, кстати, один (монархист, между прочим) заявлял, что его родители с дерева не слезали :-))) Этак, да про собственных родителей!?
Что до Николая 2-го, то мне лично он до лампады. Я против монархии как таковой, полагаю её преступной и оскорбительной для человеческого достоинства институцией.

С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 12:58:15)
Дата 02.10.2002 15:51:30

Я против республики как таковой

Приветствую
>>>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>>>
>>>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?
>>
>
>>Монарх не грабит.
>
>- Ишшо как грабит! Учите матчасть. Скажем, Луи 14-й такую богатую страну как Франция до ручки довёл - и чем? Балами да Версалями.

И впрямь учите матчасть, прирастил францию проведя ряд успешных войн, упорядочил финансы и казну, посадив пару министров. Френчи к нему относятся как мы к Петру1
>======================

>>Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить.
>
>- Его жалованье: "Вы всё мои душой и телом, и всё ваше - моё же". Учите матчасть! Ещё раз учите мат часть, не путайте самодержавие (синоним суверенитет) и крепостное право отменённое самодержцем же как экономическая форма изжившая себя.
>===================
>>договор на соборе заключили.
>
>- Гы-гы-гы. И кого тот собор представлял? И какие у него были права распорядиться жизнью всех будущих поколений?
Костомарова почитайте, вплоть до казачих депутатов.
>==========================
>>Что тут плохого.
>
>- Всё!
Всё это ничего.
>=====================
>> Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.
>
>- Ну, если исходить из того, что всё так и так евоное... Вас такое положение вещей устраивает? Кстати, сколько душ раздарила Екатерина своим любовникам?
Что ж вы всё крепостным правом то размахиваете. Не вернётся оно не переживайте. Екатерина ни пяди Русской земли иностранцам не отдала. В примитиве оно может и похое на вашу точку зрения в реале всё куда сложнее.

>Но если даже принять Ваш подход - "своего не своруешь"-, то ведь "своё" и промотать и раздарить и т.п. можно. Мало тому примеров?
>И всё в открытую, ничего не стесняясь... А кого монарху стесняться?
И опять не правы Вы суммы эти при полчти абсолютной монархии в России 19 в. были достаточно чётко определены
А кого стесняться - повторяю, самодерожец это статус причём этот статус выше человека им обладающего, так что есть кого.
>=======================
>>Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?
>
>>Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.
>
>- На самом деле это выглядело несколько иначе:
>"Дон Корлеоне, позвольте мне стать Вашим другом!" :-)))
Мой вариант с дубиной - один из. Если следовать по вашему пути, то дойдём до такого же маразма с другого боку в виде философии Прудона. Типа любая собственность есть воровство.
>============================

>>>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
>>Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости.
>
>- При республике Вы, в принципе, имеете право голоса - формальное, закреплённое законом. Некоторые даже умудряются этим правом пользоваться, хотя это, конечно, нелегко. Главное, нет прирождённого права на власть.
А зачем мне в принципе. Мне как раз нужно в реале.
Некоторые, Вами названные пользуются не правом а деньгами, если такой подход устраивает, то это и при монархии можно. Царствовать и править тоже разница, знаете ли.
>=====================
>>В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью
>
>- В места, неудобные для пребывания, общество заводит себя, по большому, счёту, само. А насчёт заветов предков - может тогда не надо было с дерева слезать? Тут, кстати, один (монархист, между прочим) заявлял, что его родители с дерева не слезали :-))) Этак, да про собственных родителей!?
>Что до Николая 2-го, то мне лично он до лампады. Я против монархии как таковой, полагаю её преступной и оскорбительной для человеческого достоинства институцией.
Ну я в заголовке на сей счёт.
>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег