От Чобиток Василий
К Джон
Дата 02.10.2002 09:47:07
Рубрики WWI;

Re: Надоело...

Привет!


>Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный и принадлежу к презираемой на форуме категории людей, если я не люблю Николая II.

Весьма уважаемая категория людей. Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

>Очень грустно слышать это от очень уважаемых мной людей.

>Не ожидал я.

>Может я здесь лишний?

Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Siberiаn
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 13:54:30

Ты сам то кто? Полумудрец-полуневежда?

Для России Николай сделал много хорошего. Как руководитель страны он достойно себя вел. Да Бог тебе так себя повести - когда всюду были "трусость, предательство и обман"
Ты сам то где был в 91 году? Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?
Не трепи языком попусту. Сколько тебя знаю всё время влезаешь в обсуждение тем для нормальных людей болезненных и рубишь сплеча. Твоей шашки по делу то не видно чего то давно. Умней давай побыстрее, не иди по неверной стезе форумных гандонов. Для тебя лакмусовой бумажкой должна быть позиция козлов всяких, которые с превеликим удовольствием лажают Николая Второго - так они же явные враги - от Пайпса до Коли 02. А ты как попугай повторяешь понос всякий. Если козлина что то сказала - значит ты против должен быть - а ты ЗА!! От молодец
Тебя если разобрать по полкам как Николая Романова, так страна содрогнется - вот лох и обалдуй этот Вася все скажут. Легко причем. Для этого одного Исаева хватит.

Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло. Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил. В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ. А то что он не отвинтил несколько тысяч или десятков или сотен тысяч голов - так на это не каждый способен. А насчет окружения его... У тебя вон Ярослав кореш. Бандеровец и фашистёнок. Что ж ты его не изничтожаешь? Кто сам без греха как грится.
Весь бред твой по поводу царя основан на НЕЗНАНИИ истории. В гайках меньше копайся. В книжках больше. И посмотри в солидных изданиях - КТО из руководителей страны ДОСТОЙНЕЕ чем Николай вел себя в жизни и на троне. Вряд ли таких будет много. После этого ты сам отойдешь от своего недалекого критиканства

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 16:42:21

Спасибо, Валера. Присоединяюсь на 100% (-)
От Исаев Алексей
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 15:06:28

Re: Ты сам...

Доброе время суток
>Для России Николай сделал много хорошего.

Огласите весь список!
Две проигранные войны? Неразумное распределение бюджета между морским и военным ведомством? Падение нравов приживалов? Неумение выполнять функции руководителя страны?

>Как руководитель страны он достойно себя вел.

Отречение это "достойно"?

>Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло. Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил. В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ.

Т.е. руководитель должен самоустраниться от принятия решений по важнейшим вопросам? Это анархия называется.

>А то что он не отвинтил несколько тысяч или десятков или сотен тысяч голов - так на это не каждый способен.

В том и дело, что руководителем государства должен быть человек который что-то может, а не мещанин, пусть редкой души человек.

>Весь бред твой по поводу царя основан на НЕЗНАНИИ истории. В гайках меньше копайся. В книжках больше. И посмотри в солидных изданиях - КТО из руководителей страны ДОСТОЙНЕЕ чем Николай вел себя в жизни и на троне.

И.В.Сталин. :-) Александр III.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:45:34

Можно вмешаться?

Здравия желаю!


>Ты не понимаешь главного, не улавливаешь - почему тогда всё так произошло.


Я вот это все пытаюсь понять - что произошло??

>Возможно потому что нет у тебя опыта руководителя большого коллектива, системы - скажем так. Как руководитель такой системы Николай вполне сносно руководил.

нет, он руководил отвратительно. Просто устраниться от руководства он не мог - речь тогда бы зашла о конституции и ограничении его прав, как монарха.

>В Система - главное - НЕ МЕШАТЬ.

В исправноработающей системе. Система же русского государства на тот момент исправно работающей не была. Былиразные методы стабилизации системы в работающем положении - Николай выбрал наихудшие. Другое дело, задаться вопросом - а мог ли выбрать другие методы. Полагаю, что могу дать на это однозначный ответ - нет, не мог. Николай был плотью от плоти той системы, среды из которой вышел, а подходы к существуованию русского государства и его функционированию , как системы в той среде были такими, что идти на какие-то радикальные перемены в рамках той среды было невозможно. Об этом хорошо написано у Витте, кстати сказать. А уж его-то в республиканских воозрениях обвинить трудно.


Дмитрий Адров
От Чобиток Василий
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:19:49

Я?! Я... это я, господин г'аф :-))

Привет!
>Для России Николай сделал много хорошего.

Многие с этим не согласны.

>Как руководитель страны он достойно себя вел.

Многие с этим не согласны.

> Да Бог тебе так себя повести - когда всюду были "трусость, предательство и обман"

Как, так?

>Ты сам то где был в 91 году?

В смысле в августе? В отпуске.

> Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?

Там где-то был внешний до зубов вооруженный враг?

>Не трепи языком попусту. Сколько тебя знаю всё время влезаешь в обсуждение тем для нормальных людей болезненных и рубишь сплеча.

Нормальные люди, с придыханием говорящие "Ах, Государь-батюшка! Ой невинно убиенный! Ай-ай, Святой векомученник, помазанник божий и прочая м прочая" - НЕНОРМАЛЬНЫ!!!


>Твоей шашки по делу то не видно чего то давно. Умней давай побыстрее, не иди по неверной стезе форумных гандонов.

Нефиг со своей верой в дела мирские влазить и все на своих местах будет.

>Для тебя лакмусовой бумажкой должна быть позиция козлов всяких, которые с превеликим удовольствием лажают Николая Второго

Дима Пятахин, Игорь Островский, Коля Анархия - нормальные пацаны.

Игорь К. - проповедник поповский, только негритянской джаз-банды не хватает.

Так что для меня лакмусом быть должно?

> - так они же явные враги - от Пайпса до Коли 02. А ты как попугай повторяешь понос всякий. Если козлина что то сказала - значит ты против должен быть - а ты ЗА!! От молодец


>Тебя если разобрать по полкам как Николая Романова, так страна содрогнется - вот лох и обалдуй этот Вася все скажут.

Гы-гы-гы! Меня уже вся страна знает. Валера, не искушай меня, ты человек верующий, пощади мое самолюбие ;-))))


>Легко причем. Для этого одного Исаева хватит.

Исаев тоже пацан правильный и его мнение, кстати, по данному вопросу соответствует моему. К чему бы это? ;)))

Дальнейшую лапшу опускаем, начальство зовет мировые проблемы решать :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Siberiаn (02.10.2002 13:54:30)
Дата 02.10.2002 14:14:18

Re: Это было не мне, но уже достали ревнители офицерской чести.

>Ты сам то где был в 91 году? Присягу может исполнял - вступал на защиту Союза Советских Социалистических Республик, как это она предписывала? Или таки забил на это хрен?
С себя начинаем. Лично Вы выступили? Или хихикали над идиотиками демократами с мыслью "Я то сам устроюсь при любом раскладе".
От tsa
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 13:10:54

Совершенно согласен.

Здравствуйте !

Довёл страну до революции, а затем обделался и отрекся.
Развели нытьё на тему "ах мученник !". Он не мучится должен был, а страной управлять. А поклонникам мученичества советую сунуть себе в анус пояльник и приобщится к лаврам любимого царя.

С уважением tsa.
От Холод
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:31:01

Re: Неймется пОпам...

САС!!!
>Привет!


>>Тут некие участники, как я понял, готовы обвинить меня в том что я не православный и принадлежу к презираемой на форуме категории людей, если я не люблю Николая II.
>
>Весьма уважаемая категория людей. Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

>>Очень грустно слышать это от очень уважаемых мной людей.
>
>>Не ожидал я.
>
>>Может я здесь лишний?
>
>Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)

То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 11:06:47

Неужели нравится так хамство свое дремучее демонстрировать? И, кстати

какое Вам дело до того, кого канонизировала или не канонизировала Русская Православная Церковь?

>С уважением, Холод
Да, уважение из Вас как из помойного ведра выплескивается:-((

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Rash
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:06:47)
Дата 02.10.2002 12:07:29

дело в том, что Вы этим канонизированием как козырем действуете

>какое Вам дело до того, кого канонизировала или не канонизировала Русская Православная Церковь?

в спорах о Николае. Я вообще стараюсь не лезть во все эти дела, но есть у меня глубокое сомнение ... Уж больно много нынешние попы дров наваляли. Меня коробит от зрелища выходящего из мерса попа, небрежно подающего руку нищей старушке. В то что она верит - верю, в то что он - сомневаюсь ... Вот и с канонизацией - уж больно оно как то по срокам пришлось. Извините, не мое конечно дело. Но не я первый начал этот аргумент использовать.
От Владимир Несамарский
К Rash (02.10.2002 12:07:29)
Дата 02.10.2002 12:26:08

Каким еще козырем? Где и для чего я это использовал? (-)
От Rash
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:26:08)
Дата 02.10.2002 12:36:36

да Вы помотрите ниже по веткам

в споре про Николая его канонизация постоянно используется как аргумент ...
От Владимир Несамарский
К Rash (02.10.2002 12:36:36)
Дата 02.10.2002 16:40:55

Посмотрел. Ничего не нашел. (-)
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:06:47)
Дата 02.10.2002 11:25:51

Мне не нравятся попытки протаскивания

САС!!!

средневековья. В данном случае в виде церковного землевладения. Эдак
и до крепостного права дойдем.

С уважением, Холод
От darkfor
К Холод (02.10.2002 11:25:51)
Дата 02.10.2002 11:30:15

Re: Мне не...

Наше Вам!!!!
>САС!!!

>средневековья. В данном случае в виде церковного землевладения. Эдак
>и до крепостного права дойдем.
вот я вам и советую,почитайте ярость никитина,он там очень здорово обрисовал всю нынешнюю ситуевину с нашей действительностью и современной русской2 православной церковью в том числе...

>С уважением, Холод
Darkfor
От darkfor
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 10:42:16

Re: Неймется пОпам...


>
>То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...
Кстати,а никто не читал Ю.Никитина"Ярость"????
Он там неплохо про нашу церковь высказывается.....
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>С уважением, Холод
Darkfor
От Игорь К.
К Холод (02.10.2002 10:31:01)
Дата 02.10.2002 10:40:35

Re: И жопам тоже.

>То канонизируют кого не попадя (будто нет действительно достойных персонажей, тот же Петр Великий или Владимир Мономах), то землю секвестированною норовят под монастыри захапать. Ей право дождутся, когда им стова скажут, как одной английской аббатисе: "Иди и пряди пряжу, старая ведьма, пряди пряжу"...

Вы, православный или нет? (Риторический вопрос).

>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>С уважением, Холод

Так и прет оно, уважение.
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:26:57

Re: Надоело...

Приветствую

>...Гордиться надо, что на плечах голова есть со своими мыслями и мнением.

Тут согласен

>Лишний только гимор в заднице. Николашка - мудмла и все здесь это знают, только признаться бояться. Просто некоторые действительно лучшие люди в форуме уж слишком верующие и раз попы сказали, что святой, значит надо следовать генеральной линии поповских бредней ;)

От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий? Из уважения к чувствам "некоторых действительно лучших" в форуме:-(( И ближе к делу хотел бы отметить два пункта:
Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет - тут чуть ли не наоборот, ибо прославлена несуетная стойкость в вере и смирение перед лицом смерти от руки безбожников - все ПОСЛЕ отречения.
Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:26:57)
Дата 02.10.2002 11:29:59

Re: Надоело...

Привет!

>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий?

Зачем? Почему "верующие" тут, в ВОЕННО-историческом форуме как юродиевые прыгают, ведьм ищут? Почему бы мне им монархистам и поповским прихвосням на хвост не наступить?

>Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет

Совершенно согласет. С тобой господа монархисты не согласны, для них это "Царь-мученник" или "Государь". Уж, извините, как царь или государь он мудила, как просто человек - действительно милейший, в меру образованный, приятный человек и, при том, невинно убиенный. ОЧЕНЬ жаль, как человека жаль, как царя или государя - нисколечки.

>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 12:17:42

Не отмазывайся, не военкомат (с) Олег Куваев

Приветствую

>>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий?
>
>Зачем? Почему...

Ну не понимаешь зачем, значит не понимаешь:-((

>>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?
>
>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.

Вот Василий под твое офицерское "ГЫ-ГЫ-ГЫ" держава и рухнула:-(( Не отмазывайся - в том-то и беда, что не имеет отношения - ни тебе Ледяного похода, ничего подобного. Зато очень хорошие заготовки для общественного и судебного расследования - ты, помнится, прекрасно мне продемонстрировал, как ты бех всякого адвоката великолепно расколешь присяжных дойди дело до обвинения в измене присяге.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Чобиток Василий
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:17:42)
Дата 02.10.2002 13:08:22

Re: Не отмазывайся,...

Привет!

>>>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?
>>
>>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.
>
>Вот Василий под твое офицерское "ГЫ-ГЫ-ГЫ" держава и рухнула:-(( Не отмазывайся - в том-то и беда, что не имеет отношения - ни тебе Ледяного похода, ничего подобного. Зато очень хорошие заготовки для общественного и судебного расследования - ты, помнится, прекрасно мне продемонстрировал, как ты бех всякого адвоката великолепно расколешь присяжных дойди дело до обвинения в измене присяге.

Зашибись. Значит по вопросу с Никалошкой возражений нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Владимир Несамарский
К Чобиток Василий (02.10.2002 13:08:22)
Дата 02.10.2002 16:40:31

Re: Не отмазывайся,...

Приветствую

>Зашибись. Значит по вопросу с Никалошкой возражений нет.

Какие могут быть возражения? :-(( Ты взрослый человек, и и, если уж настроился хамить всем подряд, то мои возражения не помогут. Вот я их и не выдвигаю.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От negeral
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 11:45:31

Как это ни печально имеет

Приветствую
Как то не сильно топталось оно в 93ем, а в 91 одного выстрела было бы достаточно. Так что воля офицерства была высказана.
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (02.10.2002 11:45:31)
Дата 02.10.2002 12:08:39

Можно с этого места поподробнее ? (-)
От Холод
К negeral (02.10.2002 11:45:31)
Дата 02.10.2002 11:58:38

Это упрек справедлив, оно относится ко всем.

САС!!!
>Приветствую
>Как то не сильно топталось оно в 93ем, а в 91 одного выстрела было бы достаточно. Так что воля офицерства была высказана.

Мы не легли грудью на амбразуру 22 августа 1991 года. Каждый предпочел спрятаться за соседа. В результате имеем то, что имеем.

С уважением, Холод
От Ростислав
К Холод (02.10.2002 11:58:38)
Дата 02.10.2002 12:25:22

Святые слова

Давно ждал.
Единственное в чем надо каяться. Увы всем. За страх.
А Лера Новодв. не боялась.
Не верю в то что в Иркутсе КПСС оборонялась.

С уважением Ростислав
От KMax
К Холод (02.10.2002 11:58:38)
Дата 02.10.2002 12:06:31

Re: Это упрек...


>Мы не легли грудью на амбразуру 22 августа 1991 года. Каждый предпочел спрятаться за соседа. В результате имеем то, что имеем.

>С уважением, Холод

Извините, а надо было?
С уважением, Коннов Максим.
От Китоврас
К Чобиток Василий (02.10.2002 11:29:59)
Дата 02.10.2002 11:32:07

Вот то-то и оно, что не имеет, а должно было бы

Доброго здравия!
>ГЫ-ГЫ-ГЫ и еще раз ГЫ. К 91-му "офицерство" отношения не имеет.
Угу, а не кажется что должно было иметь? Что могло бы спасти страну, ан нет, не спасло...

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:26:57)
Дата 02.10.2002 10:46:27

Не просветите ли темного

САС!!!

>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий? Из уважения к чувствам "некоторых действительно лучших" в форуме:-(( И ближе к делу хотел бы отметить два пункта:

Господам монархистам следовало бы избрать более достойную кандидатуру для почитания. Благо таковые имеются.


>Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет - тут чуть ли не наоборот, ибо прославлена - все ПОСЛЕ отречения.

Мы говорим о качествах правителя? И какое место среди них занимает смирение? И потом, не просветите ли темного чем выразилась "несуетная стойкость в вере и смирение перед лицом смерти от руки безбожников"? Его что, держали в срубе как старообрядца а сожгли как еретика? Или долго били дубьем, добиваясь перехода в ислам, а он не возжелал? Или вы о факте расстрела "по социальному происхождению"? Так за это перестреляна куча народу, причем обеими сторонами. Или семмьи тех рабочих, каковые белочехи вешали не в счет? Им головы маслом не мазали? Или то, что он сопротивления не оказал? А он мог его оказать, в смысле физически? О чем вы? В чем заслуга то?

>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

Неверно. ВЕСЬ народ слишком расслабился в тепличных условиях. Уверовал в неуязвимость и несокрушимость. Вот и не смог дать отпро прохиндеям. Контреволюции совершаются при пассивности основных масс населения, в отличие от революций, каковые совершает АКТИВНОЕ население.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 11:04:00

Сначала сформулируйте, в чем именно Вас просвещать

а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 14:24:17

Холод задал вполне конкретный вопрос

>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

...немного его расцветив, а именно: в чем конкретно заключалась несуетная стойкость в вере? Вот, например, когда чеченцы измывались над пленным русским солдатом, понуждая перейти в ислам, а тот предпочел умереть, но не сделать этого, тут понятно - истинный подвиг духа. В чем подвиг Николая?

Более того, мне непонятны даже пассажи "стойкость перед лицом смерти". Неоднократно читал, что казнившие царскую семью революционеры до самого последнего момента вовсе не торопились им об этом объявлять. Читал даже такую деталь, что ведя семью на расстрел, ей говорили, что готовится групповая фотография. И только в последний момент скороговоркой объявили, что они приговорены к расстрелу. И тут же начали стрелять. Так в чем же стойкость? Для сравнения - Людовика 16-го и Марию-Антуанетту гильотинировали, сам процесс подготовки к казни был длителен, причем казнимым не пудрили мозги, что их ведут на фотосъемки. Вот в этом случае по поведению человека можно судить о стойкости перед лицом гибели.
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 11:14:41

Узнать в чем конкретно заслуга Николая 2 перед церковью

САС!!!
>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

За что ему нимб? Под какую категорию святых он попадает. Пострадавший за правду? Нет. Или может быть нищий духом? Т

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:29:46

Так при канонизации было сказано за что его канонизировали. Лучше узнать сперва (-)
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:24:47

Ваши формулировки ("за что ему нимб", "заслуги перед церковью и т.п.) показывают

что Вы вообще не имеете представления о значении таких слов, как "святой", святой мученик", "блаженный", "благоверный" и так далее - то есть не имеете понятия о чем речь. Не имею времени преподавать здесь элементарные знания о христианстве, да и оффтопик это тут. Подучитесь, пожалуйста, чтобы начать задавать осмысленные вопросы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:24:47)
Дата 02.10.2002 12:39:14

Re: А эти формулировки при канонизации както касаются его деятельности


как государственного деятеля а не христианина?
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 11:43:47

Нимб как уже говорили

Приветствую
За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
Счастливо, Олег
От Холод
К negeral (02.10.2002 11:43:47)
Дата 02.10.2002 11:52:18

В таком случае какое отношение его святость имеет к профессиональным качествам?

САС!!!
>Приветствую
>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>Счастливо, Олег

Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:52:18)
Дата 02.10.2002 12:02:12

Ну тут не всё так

Приветствую
>САС!!!
>>Приветствую
>>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>>Счастливо, Олег
>
>Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"
Во первых в России вера таки православная и ни в какое капище общечеловеков ни Вы ни я молиться не пойдёте ни толкину ни Ризуну, да и детям закажете. Опять же речь шла о том, чтобы человека не оскорбляли, насколько я помню начало спора.
Что характерно, между смирнейшими русскими людьми, спор был спровоцирован (кем, сами видите). Пришли в итоге к одному и тому же, а ветка в пол форума. Вот вам и вся гражданская война в миниатюре :-)

>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (02.10.2002 12:02:12)
Дата 02.10.2002 12:38:10

в России только православная вера ? (-)
От negeral
К Rash (02.10.2002 12:38:10)
Дата 02.10.2002 16:09:45

А что мусульман заставляют его канонизировать? (-)
От negeral
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 10:55:04

Просвещу

Приветствую
Поскольку Тех (поднявших страну и выигравших войну) коммунистов уважаю не менее.
Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали, а не по тем, которые не сделали, хотя и могли бы сделать. Чётче на моей памяти не определял никто. И это ИМХО точка в данном споре.
Счастливо, Олег
От ID
К negeral (02.10.2002 10:55:04)
Дата 02.10.2002 11:39:21

Мне кажется, что Ленин не более чем перефразировал Библию

Приветствую Вас!

>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,

"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
Это Иезекииль

"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
Это Откровение


С уважением, ID
От negeral
К ID (02.10.2002 11:39:21)
Дата 02.10.2002 11:58:40

Перефразировать библию дело неблагодарное

Приветствую
>Приветствую Вас!

>>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,
>
>"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
>Это Иезекииль

>"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
>Это Откровение

Тем более что при Ленине писание полагало судить не по делам, а по вере. Думаю просто высказал свою мысль. В конце концов в виду того, что по сравнению с Библией ни одного нового сюжета ещё не придумали - все её тем или иным образом перефразируют.

>С уважением, ID
Счастливо, Олег
От Игорь К.
К Чобиток Василий (02.10.2002 09:47:07)
Дата 02.10.2002 10:20:08

Re: Надоело...

Вы бы свои дурнопахнущие мысли по этой теме хотя бы в сотой доле от того, как Вы это делаете с подбашенными коробками, подтвержадали чем-то кроме блевотины.

> И все здесь это знают

В танковых спорах Вам такой аргумент подойдет?
От Игорь Островский
К Игорь К. (02.10.2002 10:20:08)
Дата 02.10.2002 10:33:07

В самом деле, надоело

Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.


С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.10.2002 10:33:07)
Дата 02.10.2002 10:59:37

Ну, провозгласили Вы людоедский лозунг. А обосновать слабо? (-)
От Коля-Анархия
К Владимир Несамарский (02.10.2002 10:59:37)
Дата 02.10.2002 11:08:26

А где людоедство то? (-)
От Игорь Островский
К Коля-Анархия (02.10.2002 11:08:26)
Дата 02.10.2002 11:14:39

Присоединяюсь к вопросу: где людоедство-то?

Монархический принцип - вот это людоедство!

С комсомольским приветом!
От Владимир Несамарский
К Игорь Островский (02.10.2002 11:14:39)
Дата 02.10.2002 12:19:58

Опыт показывает - как только Ваши единомышленники добиваются успеха - тут же

людоедство и начинается.

Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь Островский
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:19:58)
Дата 02.10.2002 12:37:01

Т.е., республиканцы - людоеды? А ежели мужа вилкой заколоть,

чтоб самой на трон сесть, то это лепота? :-)))))))

С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 12:37:01)
Дата 02.10.2002 16:09:06

Вилкой то попозжее, сначала на трон

Приветствую
>чтоб самой на трон сесть, то это лепота? :-)))))))
Только тогда это в порядке вещей было.
>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:19:58)
Дата 02.10.2002 12:28:47

докажите.

Приветствую

например что во время голода 1898-го, 99-го, 1900-го и т.д. до 1017-го годов не было людоедства.

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 10:33:07)
Дата 02.10.2002 10:50:06

Кому, что любо.

Приветствую
>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.


>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От tarasv
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 12:13:50

Re: Кому, что...

>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

Т.е. когда грабит помнящее своего прадедушку, знатного полководца и правителя (прадедушку этого я вполне уважаю), ничтожество и имеет возможность грабить именно потому что прадедушка такой был, это не оскорбляет?
От Коля-Анархия
К tarasv (02.10.2002 12:13:50)
Дата 02.10.2002 13:02:09

не так!!!

Приветствую

> Т.е. когда грабит помнящее своего прадедушку, знатного полководца и правителя (прадедушку этого я вполне уважаю), ничтожество и имеет возможность грабить именно потому что прадедушка такой был, это не оскорбляет?

Ты, ограбленный, даже слово плохое сказать не можешь. А обязан благодарить на коленях, что ТАКОЙ Человек тебя пограбить согласился...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 11:59:51

А какая мне то разница?

Приветствую

>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

Помнит грабитель родство или нет???

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (02.10.2002 11:59:51)
Дата 02.10.2002 12:06:24

Дык по Вам как анархисту вообще властей быть не должно

Приветствую
Типа у кого бомба дальше летит тот и прав
Счастливо, Олег
От Игорь Островский
К negeral (02.10.2002 10:50:06)
Дата 02.10.2002 11:00:09

Re:

>>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.

- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит? Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?
Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!


С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 11:00:09)
Дата 02.10.2002 11:36:13

Вот уж хрен

Приветствую
>>>Если Вам холопа Ивашку разыгрывать нравится, то разыгрывайте. Но есть люди, которым это не нравится.
>>>Дожили, называется! Может, теперь перейдём к обсуждению достоинств крепостного права?
>>>Чтоб поставить точки над i: всякая монархия есть преступление против человечества. Всякая монархия есть оскорбление человеческого достоинства, здравого смысла и элементарной справедливости.
>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>
>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?


Монарх не грабит. Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить. договор на соборе заключили. Что тут плохого. Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.

Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?

Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.
>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости. В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью


>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег
От Игорь Островский
К negeral (02.10.2002 11:36:13)
Дата 02.10.2002 12:58:15

Нет, сэр, это редька

>>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>>
>>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?
>

>Монарх не грабит.

- Ишшо как грабит! Учите матчасть. Скажем, Луи 14-й такую богатую страну как Франция до ручки довёл - и чем? Балами да Версалями.
======================

>Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить.

- Его жалованье: "Вы всё мои душой и телом, и всё ваше - моё же". Учите матчасть!
===================
>договор на соборе заключили.

- Гы-гы-гы. И кого тот собор представлял? И какие у него были права распорядиться жизнью всех будущих поколений?
==========================
>Что тут плохого.

- Всё!
=====================
> Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.

- Ну, если исходить из того, что всё так и так евоное... Вас такое положение вещей устраивает? Кстати, сколько душ раздарила Екатерина своим любовникам?
Но если даже принять Ваш подход - "своего не своруешь"-, то ведь "своё" и промотать и раздарить и т.п. можно. Мало тому примеров?
И всё в открытую, ничего не стесняясь... А кого монарху стесняться?
=======================
>Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?

>Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.

- На самом деле это выглядело несколько иначе:
"Дон Корлеоне, позвольте мне стать Вашим другом!" :-)))
============================

>>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
>Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости.

- При республике Вы, в принципе, имеете право голоса - формальное, закреплённое законом. Некоторые даже умудряются этим правом пользоваться, хотя это, конечно, нелегко. Главное, нет прирождённого права на власть.
=====================
>В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью

- В места, неудобные для пребывания, общество заводит себя, по большому, счёту, само. А насчёт заветов предков - может тогда не надо было с дерева слезать? Тут, кстати, один (монархист, между прочим) заявлял, что его родители с дерева не слезали :-))) Этак, да про собственных родителей!?
Что до Николая 2-го, то мне лично он до лампады. Я против монархии как таковой, полагаю её преступной и оскорбительной для человеческого достоинства институцией.

С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 12:58:15)
Дата 02.10.2002 15:51:30

Я против республики как таковой

Приветствую
>>>>Вас вероятно не оскорбляет когда Вас беззастенчиво грабят всевозможные Иваны не помнящие родства, повылезшие из невесть каких помоек.
>>>
>>>- Для Вас составляет разницу, кто именно грабит?
>>
>
>>Монарх не грабит.
>
>- Ишшо как грабит! Учите матчасть. Скажем, Луи 14-й такую богатую страну как Франция до ручки довёл - и чем? Балами да Версалями.

И впрямь учите матчасть, прирастил францию проведя ряд успешных войн, упорядочил финансы и казну, посадив пару министров. Френчи к нему относятся как мы к Петру1
>======================

>>Уборщице деньги платите, отчего правителю не платить.
>
>- Его жалованье: "Вы всё мои душой и телом, и всё ваше - моё же". Учите матчасть! Ещё раз учите мат часть, не путайте самодержавие (синоним суверенитет) и крепостное право отменённое самодержцем же как экономическая форма изжившая себя.
>===================
>>договор на соборе заключили.
>
>- Гы-гы-гы. И кого тот собор представлял? И какие у него были права распорядиться жизнью всех будущих поколений?
Костомарова почитайте, вплоть до казачих депутатов.
>==========================
>>Что тут плохого.
>
>- Всё!
Всё это ничего.
>=====================
>> Банда уродов обходится куда дороже, а главное царь не ворует, потому как сам у себя не своруешь.
>
>- Ну, если исходить из того, что всё так и так евоное... Вас такое положение вещей устраивает? Кстати, сколько душ раздарила Екатерина своим любовникам?
Что ж вы всё крепостным правом то размахиваете. Не вернётся оно не переживайте. Екатерина ни пяди Русской земли иностранцам не отдала. В примитиве оно может и похое на вашу точку зрения в реале всё куда сложнее.

>Но если даже принять Ваш подход - "своего не своруешь"-, то ведь "своё" и промотать и раздарить и т.п. можно. Мало тому примеров?
>И всё в открытую, ничего не стесняясь... А кого монарху стесняться?
И опять не правы Вы суммы эти при полчти абсолютной монархии в России 19 в. были достаточно чётко определены
А кого стесняться - повторяю, самодерожец это статус причём этот статус выше человека им обладающего, так что есть кого.
>=======================
>>Т.е., Вы и сами, как ограбляемый, полагаете, что у некоторых есть на то (на грабёж) какое-то святое право?
>
>>Поясню, некогда, его далёкий предок, имея больше мяса или больше дубину, или больше земли, покровительствовал Вашему (в форме дать то-то или защитить от того-то, а тот обещался ему служить, и это переходило по наследству как собственно и договорились.
>
>- На самом деле это выглядело несколько иначе:
>"Дон Корлеоне, позвольте мне стать Вашим другом!" :-)))
Мой вариант с дубиной - один из. Если следовать по вашему пути, то дойдём до такого же маразма с другого боку в виде философии Прудона. Типа любая собственность есть воровство.
>============================

>>>Задумайтесь над логикой Ваших рассуждений - это ведь всё равно как самому объявить себя холопом, вещью!
>>Можно кем-то быть можно кем то казаться. Отсутствие монарха либо замена его на проходимца ничуть не меняют ситуацию в смысле подчинённости.
>
>- При республике Вы, в принципе, имеете право голоса - формальное, закреплённое законом. Некоторые даже умудряются этим правом пользоваться, хотя это, конечно, нелегко. Главное, нет прирождённого права на власть.
А зачем мне в принципе. Мне как раз нужно в реале.
Некоторые, Вами названные пользуются не правом а деньгами, если такой подход устраивает, то это и при монархии можно. Царствовать и править тоже разница, знаете ли.
>=====================
>>В остальном, мне проще соблюдать заветы предков, чем подсчиняться м$#%кам,которые завели страну в гораздо большую задницу, чем Николай, которого здесь пытаются смешать с грязью
>
>- В места, неудобные для пребывания, общество заводит себя, по большому, счёту, само. А насчёт заветов предков - может тогда не надо было с дерева слезать? Тут, кстати, один (монархист, между прочим) заявлял, что его родители с дерева не слезали :-))) Этак, да про собственных родителей!?
>Что до Николая 2-го, то мне лично он до лампады. Я против монархии как таковой, полагаю её преступной и оскорбительной для человеческого достоинства институцией.
Ну я в заголовке на сей счёт.
>С комсомольским приветом!
Счастливо, Олег