От Холод
К Владимир Несамарский
Дата 02.10.2002 10:46:27
Рубрики WWI;

Не просветите ли темного

САС!!!

>От "Николашки" и "поповских бредней" Вы могли бы и воздержаться, а, Василий? Из уважения к чувствам "некоторых действительно лучших" в форуме:-(( И ближе к делу хотел бы отметить два пункта:

Господам монархистам следовало бы избрать более достойную кандидатуру для почитания. Благо таковые имеются.


>Во-первых, канонизация Николая II как святого мученика к оценке его квалификации и действий как правителя отношения не имеет - тут чуть ли не наоборот, ибо прославлена - все ПОСЛЕ отречения.

Мы говорим о качествах правителя? И какое место среди них занимает смирение? И потом, не просветите ли темного чем выразилась "несуетная стойкость в вере и смирение перед лицом смерти от руки безбожников"? Его что, держали в срубе как старообрядца а сожгли как еретика? Или долго били дубьем, добиваясь перехода в ислам, а он не возжелал? Или вы о факте расстрела "по социальному происхождению"? Так за это перестреляна куча народу, причем обеими сторонами. Или семмьи тех рабочих, каковые белочехи вешали не в счет? Им головы маслом не мазали? Или то, что он сопротивления не оказал? А он мог его оказать, в смысле физически? О чем вы? В чем заслуга то?

>Во-вторых, не оттого ли наша страна рухнула во второй раз, уже в 1991, что опора ее, офицерство, было "уж слишком неверующим" (использую Ваше же выражение)?

Неверно. ВЕСЬ народ слишком расслабился в тепличных условиях. Уверовал в неуязвимость и несокрушимость. Вот и не смог дать отпро прохиндеям. Контреволюции совершаются при пассивности основных масс населения, в отличие от революций, каковые совершает АКТИВНОЕ население.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 11:04:00

Сначала сформулируйте, в чем именно Вас просвещать

а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Colder
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 14:24:17

Холод задал вполне конкретный вопрос

>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

...немного его расцветив, а именно: в чем конкретно заключалась несуетная стойкость в вере? Вот, например, когда чеченцы измывались над пленным русским солдатом, понуждая перейти в ислам, а тот предпочел умереть, но не сделать этого, тут понятно - истинный подвиг духа. В чем подвиг Николая?

Более того, мне непонятны даже пассажи "стойкость перед лицом смерти". Неоднократно читал, что казнившие царскую семью революционеры до самого последнего момента вовсе не торопились им об этом объявлять. Читал даже такую деталь, что ведя семью на расстрел, ей говорили, что готовится групповая фотография. И только в последний момент скороговоркой объявили, что они приговорены к расстрелу. И тут же начали стрелять. Так в чем же стойкость? Для сравнения - Людовика 16-го и Марию-Антуанетту гильотинировали, сам процесс подготовки к казни был длителен, причем казнимым не пудрили мозги, что их ведут на фотосъемки. Вот в этом случае по поведению человека можно судить о стойкости перед лицом гибели.
От Холод
К Владимир Несамарский (02.10.2002 11:04:00)
Дата 02.10.2002 11:14:41

Узнать в чем конкретно заслуга Николая 2 перед церковью

САС!!!
>а то Вы в своем сообщении разместили несколько неуместных поучений и пару хамских штампов. Чего хотели-то?

За что ему нимб? Под какую категорию святых он попадает. Пострадавший за правду? Нет. Или может быть нищий духом? Т

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:29:46

Так при канонизации было сказано за что его канонизировали. Лучше узнать сперва (-)
От Владимир Несамарский
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 12:24:47

Ваши формулировки ("за что ему нимб", "заслуги перед церковью и т.п.) показывают

что Вы вообще не имеете представления о значении таких слов, как "святой", святой мученик", "блаженный", "благоверный" и так далее - то есть не имеете понятия о чем речь. Не имею времени преподавать здесь элементарные знания о христианстве, да и оффтопик это тут. Подучитесь, пожалуйста, чтобы начать задавать осмысленные вопросы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (02.10.2002 12:24:47)
Дата 02.10.2002 12:39:14

Re: А эти формулировки при канонизации както касаются его деятельности


как государственного деятеля а не христианина?
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:14:41)
Дата 02.10.2002 11:43:47

Нимб как уже говорили

Приветствую
За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
Счастливо, Олег
От Холод
К negeral (02.10.2002 11:43:47)
Дата 02.10.2002 11:52:18

В таком случае какое отношение его святость имеет к профессиональным качествам?

САС!!!
>Приветствую
>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>Счастливо, Олег

Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (02.10.2002 11:52:18)
Дата 02.10.2002 12:02:12

Ну тут не всё так

Приветствую
>САС!!!
>>Приветствую
>>За мученическую смерть к государству отношения не имеет, тем более церковь от государства отделена. Получается общественная организация. Ну и предоствьте ей самой решать кто с т.з. её устава хорош, а кто плох. Это же мнение церкви, а не нормативный акт.
>>Ну представьте Вы говорите - у меня дома ходите в тапках - ну и будут в тапках ходить, иначе не будут ходить к Вам то же и церковь, говорит у меня дома Николая почитать святым, кому не нравится - насильно не тащат.
>>Счастливо, Олег
>
>Ну захочется группе общечеловеков выпердриться, объединятся они в религиозную компашку почитателей Толкиена и объявят святым Резуна. И что тогда? Каккго хрена тут твердят: "Он святЫй, никшни?"
Во первых в России вера таки православная и ни в какое капище общечеловеков ни Вы ни я молиться не пойдёте ни толкину ни Ризуну, да и детям закажете. Опять же речь шла о том, чтобы человека не оскорбляли, насколько я помню начало спора.
Что характерно, между смирнейшими русскими людьми, спор был спровоцирован (кем, сами видите). Пришли в итоге к одному и тому же, а ветка в пол форума. Вот вам и вся гражданская война в миниатюре :-)

>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От Rash
К negeral (02.10.2002 12:02:12)
Дата 02.10.2002 12:38:10

в России только православная вера ? (-)
От negeral
К Rash (02.10.2002 12:38:10)
Дата 02.10.2002 16:09:45

А что мусульман заставляют его канонизировать? (-)
От negeral
К Холод (02.10.2002 10:46:27)
Дата 02.10.2002 10:55:04

Просвещу

Приветствую
Поскольку Тех (поднявших страну и выигравших войну) коммунистов уважаю не менее.
Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали, а не по тем, которые не сделали, хотя и могли бы сделать. Чётче на моей памяти не определял никто. И это ИМХО точка в данном споре.
Счастливо, Олег
От ID
К negeral (02.10.2002 10:55:04)
Дата 02.10.2002 11:39:21

Мне кажется, что Ленин не более чем перефразировал Библию

Приветствую Вас!

>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,

"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
Это Иезекииль

"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
Это Откровение


С уважением, ID
От negeral
К ID (02.10.2002 11:39:21)
Дата 02.10.2002 11:58:40

Перефразировать библию дело неблагодарное

Приветствую
>Приветствую Вас!

>>Как говорил Ленин (дословно не помню но поправите коль чего) судить правителей надо по делам которые они сделали,
>
>"По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя."
>Это Иезекииль

>"И судимы были мертвые ... сообразно с делами своими."
>Это Откровение

Тем более что при Ленине писание полагало судить не по делам, а по вере. Думаю просто высказал свою мысль. В конце концов в виду того, что по сравнению с Библией ни одного нового сюжета ещё не придумали - все её тем или иным образом перефразируют.

>С уважением, ID
Счастливо, Олег