От Дмитрий Адров
К KMax
Дата 02.10.2002 13:09:29
Рубрики WWI;

Максим, вы сами себя-то читаете?

Здравия желаю!


>Монархия есть правильная, естественная и наиболее справедливая форма государственного устройства.

Первое утверждение.

Демократия (в Западном виде) есть наиболее удобная для большинства населения.

Второе утверждение. Из него можно смело сделат вывод о том, что именно демократия, как наиболее удобная для большинства населения форма правления, и есть заодно и наиболее правильная, естественная и справедливаю форма госудсртвенного устройства.

Что до монархии, то ни правильной, ни справедливой, ни естественной нельзя признать такую форму правления, при которой общественное положение некоего лица определяется не степенью его заслуг перед народом, и даже, формально, не богатством, а лишь тем, что лицо это носит определенную фамилию. Поэтому нет ничего странного в том, что большинство стран мира, как раз от такой системы отказалось, а те, что не отказались, серьезно ее ограничили такким образом, чтобы люди с фамилиями. не слишком мешались под ногами.



Дмитрий Адров
От KMax
К Дмитрий Адров (02.10.2002 13:09:29)
Дата 02.10.2002 13:37:29

Re: Максим, вы...

>Здравия желаю!


>>Монархия есть правильная, естественная и наиболее справедливая форма государственного устройства.
>
>Первое утверждение.

>Демократия (в Западном виде) есть наиболее удобная для большинства населения.

>Второе утверждение. Из него можно смело сделат вывод о том, что именно демократия, как наиболее удобная для большинства населения форма правления, и есть заодно и наиболее правильная, естественная и справедливаю форма госудсртвенного устройства.

>Что до монархии, то ни правильной, ни справедливой, ни естественной нельзя признать такую форму правления, при которой общественное положение некоего лица определяется не степенью его заслуг перед народом, и даже, формально, не богатством, а лишь тем, что лицо это носит определенную фамилию. Поэтому нет ничего странного в том, что большинство стран мира, как раз от такой системы отказалось, а те, что не отказались, серьезно ее ограничили такким образом, чтобы люди с фамилиями. не слишком мешались под ногами.



>Дмитрий Адров

Здравствуйте!
Конечно читаю. И никакого противоречия не вижу. Смысл вот в чем.

Ну не может быть наиболее удобная для большинства форма справедливой, правильной и естественной. Ведь при демократии, даже при такой развитой как в Англии или Франции, судьбу народа и страны решает, пусть и опосредственно, простое большинство. В человек опять же подвержен влиянию и неравен по многим показателям. И почему я должен жить по правилам, устанавливаемым простным большинством. Мне, например, кажется более правильным и справедливым, когда государством управляет не выбранное, пусть даже честно, лицо, а человек, которого к этой роли готовят всю жизнь. Ограничения конечно нужны, но при правильном подходе к воспитанию и образованию они могут и не потребоваться.
С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Адров
К KMax (02.10.2002 13:37:29)
Дата 02.10.2002 14:29:04

Re: Максим, вы...

Здравия желаю!
>Здравствуйте!
>Конечно читаю. И никакого противоречия не вижу. Смысл вот в чем.

>Ну не может быть наиболее удобная для большинства форма справедливой, правильной и естественной.

Уже спорно. Форма правления удобна, как раз потому, что справедлива, правильна, отвечает желаниям большинства, а потому и естественна. Монархия-то, как раз искусственна, в это сомневаться не приходится.

>Ведь при демократии, даже при такой развитой как в Англии или Франции, судьбу народа и страны решает, пусть и опосредственно, простое большинство.

И хорошо. Значит демократия наиболее справедлива - все решило большинство.

>В человек опять же подвержен влиянию и неравен по многим показателям. И почему я должен жить по правилам, устанавливаемым простным большинством.

Потому, как правила установленные большинством, наиболее приемлемы для этого большинства. Если вы относите себя к меньшинству, то вам никтоне мешает развить свои идеи таким образом, чтобы большинство сочло именно их правильными и разумными.

>Мне, например, кажется более правильным и справедливым, когда государством управляет не выбранное, пусть даже честно, лицо, а человек, которого к этой роли готовят всю жизнь.

А почему вы решили, что этот человек всегда прав? Вот сейчас обсуждается роль Николая II в судьбе России - человек получил абсолютную власть в стране не потому, что имел все для этого качества, а только потому, что его фамилия была Романов. А результаты его подготовки к правлению на правлении никак не сказались, если не сказать, что сказались худшим образом. А поправить его никто не мог. И возразить никто не мог.

>Ограничения конечно нужны, но при правильном подходе к воспитанию и образованию они могут и не потребоваться.

А зачем выдумывать подходы и усложнять систему - человечество пришло к республике, как к форме правления, в наибольшей степени нивелирующей придурь людей оказавшихся у власти. Все остальное - вопрос частных предпочтений.


Дмитрий Адров
От KMax
К Дмитрий Адров (02.10.2002 14:29:04)
Дата 02.10.2002 15:14:55

Re: Максим, вы...

Здравствуйте!

С вашими аргументами я не могу не согласиться.
С небольшой только поправкой.
Демократия как передача власти по выбору народа и демократия правления (корявые конечно определения, но так уж получилось у меня) разные вещи.

Демократическая форма правления - ради бога.
Выборная власть - я против. Аргументы уже приводил. И статистика так сказать плохая.
В итоге получается, что если монарх правит хорошо, для страны полезно, то меня абсолютно устраивает тот факт, что он получил власть непосредственно от папы своего. И назначает потом генерал-губернаторов в регионы, так сказать.
Если же дем. выбранный президент или премьер хорошо руководит страной, еще не вопрос, что года через 4 не придет ему на смену урод какой нибудь.
Цари то пореже меняются.
Если же и монарх и президент одинаково плохо выполняют свои обязанности, то разницы как он попал к власти для государства никакой нет. Вопрос в том, как его сместить. И бывает, что президента сбрось труднее, чем царя батюшку.
А вообще конечно спор уже в оффтоп ушел.
С уважением, Коннов Максим.
От Роман Алымов
К KMax (02.10.2002 13:37:29)
Дата 02.10.2002 14:09:05

Насчёи "подготвоки всю жизнь" (+)

Доброе время суток!
>>Мне, например, кажется более правильным и справедливым, когда государством управляет не выбранное, пусть даже честно, лицо, а человек, которого к этой роли готовят всю жизнь.
**** Это монарха-то всю жизнь готовят? При условии что он может УЖЕ стать главой государства раньше, чем перестанет перёнки пачкать? Вот при демократии - да, я понимаю, готовят всю жизнь. Вот посмотрите на амеров: Человек, избравший политическую карьеру, должен как правило сперва получить хорошее образование, потом достичь чего-то вне политике (например в бизнесе или в армии или и там и там), потом пройти все ступени от мера города до губернатора штата, побыть конгресменом, и так далее. И потом только его МОЖЕТ БЫТЬ изберут. При этом будут перпетряхнуты все его грехи молодости, проститутки, с которыми он переспал 10 лет назад, будут орать об этом по телеку и так далее. То есть такая система действительно обеспечивает отсев если не наиболее достойных, то хотя бы наиболее способных к управлению и организации. Николай при такой системе не поднялся бы выше старосты церковного прихода.
"Идеальный монарх" это конечно хорошо, только неаозможно к сожалению.

>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (02.10.2002 14:09:05)
Дата 02.10.2002 16:43:05

Отож отобрали ну такого достойного.... (-)
От KMax
К Роман Алымов (02.10.2002 14:09:05)
Дата 02.10.2002 14:46:10

Re: Насчёи "подготвоки...

Здравствуйте!

Сразу скажу я не монархист. И не желаю реставрации в России монархии в каком либо виде, к тому же она невозможна.

Образование и воспитание это не подготовка? А окружение? Это сейчас можно найти человека, более готового к управлению государством, чем действующие правители. И то не везде.
А лет 100 - 200 назад?
Американская система хороша, но надо смотреть, откуда она произошла, эта система. Да и она сбои даёт, достаточно посмотреть на нынешнего амерского президента.
А уж какие кадры у нас в регионах демократическим путем к власти приходят, я думаю Вы и без меня знаете.
Если говорить о власти вообще, то она изначально порочна и несправедлива. Только без нее никак нельзя.
Николай II - это человек, в целом хороший, который был вынужден заниматься тем делом, для которого плохо подходил.
Просто по личным качествам.
А Александры, второй и третий?
К тому же монарх не будет претворять в жизнь желания, не будет потокать желаниям наиболее агрессивной части населения, люмпенам там всяким. Поэтому из монарха, (берем в расчет последние лет 200) не получается никаких типов вроде А. Гитлера и т.д.

А вообще, если отвлечься, то я ведь не претендую на то, что моё мнение и есть единственно правильное. Просто это мое мнение, высказанное в ключе общей беседы.
С уважением, Коннов Максим.