От Илья Григоренко
К Китоврас
Дата 01.10.2002 15:12:55
Рубрики 11-19 век;

Ре: АУ! Вопросы...

День добрый!
>Доброго здравия!
>Ваши вопросы заданы в несколько вольной и неуважительной к Государю манере. (ремарка)

Извиняюсь.


>>5. Какое отношение Император имел к Кровавому Воскрессенью?
>>(Приказ, устное распоряжение, бездеятельность)
>Скорее всего никакого. Приказа стрелять не отдавал точно.
Как император может иметь никакого отношения к таким событиям? Т.е. бездействие?
>>6. Каково было реальное влияние Распутина на императорскую
>>семью и на Императора лично?
>В больше степени на императрицу. На самого императора много меньше. Кстати, слабо касалось политических вопросов.

В ето охотно верю, но в чем тогда феномен Распутина?
Почему на Императора всех собак вешают из-за безвольности
и из-за потаканию Распутину? Почему он его не удалил, узнав, что его аворитет от етого страдает?

>>7. Что в 1916 нужно было сделать Николаю ИИ, чтобы предотвратить Февральскую револуцию?
>В 1916? Мало что можно было сделать. ИМХО не надо было в августе 14-го начинать войну.
То есть, Россия с 1914 была обречена?

А мне почему-то кажется, что развитие успехов 1916 гг. плус расстрел + арест вольнодумцев по закону военного времени отложило бы революцию до 18 а то и 19 года, а там
уже Россия в числе победителей.
А царя-победителя можно убить, но нельзя свергнуть, как ето было в 1917.

>Опять же попрошу задавать их в менее провокационной манере.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Илья Григоренко
От Олег К
К Илья Григоренко (01.10.2002 15:12:55)
Дата 01.10.2002 15:58:40

Ре: АУ! Вопросы...

>День добрый!
>>Доброго здравия!
>>Ваши вопросы заданы в несколько вольной и неуважительной к Государю манере. (ремарка)
>
>Извиняюсь.


>>>5. Какое отношение Император имел к Кровавому Воскрессенью?
>>>(Приказ, устное распоряжение, бездеятельность)
>>Скорее всего никакого. Приказа стрелять не отдавал точно.
>Как император может иметь никакого отношения к таким событиям? Т.е. бездействие?

Здесь была дискуссия на эту тему, ищите в архивах. Мое мнение одна из наиболее удачно получившихся провокаций.


>>>6. Каково было реальное влияние Распутина на императорскую
>>>семью и на Императора лично?
>>В больше степени на императрицу. На самого императора много меньше. Кстати, слабо касалось политических вопросов.
>
>В ето охотно верю, но в чем тогда феномен Распутина?

В пиаре в основном.

>Почему на Императора всех собак вешают из-за безвольности
>и из-за потаканию Распутину? Почему он его не удалил, узнав, что его аворитет от етого страдает?

А если бы и удалил, Вы что думаете другого бы повода не нашлось? На Александру Федоровну клепали, на Иоанна Кронштадского.
Более того после того как Царь пошел на компромисс с думой и назначил их кандидатов в министры и этих людей, которые были ангелами судя по тону "общественности", после того ткак они впряглись в работу, быстренько демонизировали.

>>>7. Что в 1916 нужно было сделать Николаю ИИ, чтобы предотвратить Февральскую револуцию?

Он сделал все что было возможно на его месте. Теоретически помогли бы репрессии в стиле Ивана Грозного когда несколькими волнами уничтожали оборзевшую в конец "элиту", но практически это было невозможно.

>>В 1916? Мало что можно было сделать. ИМХО не надо было в августе 14-го начинать войну.
>То есть, Россия с 1914 была обречена?

Да.

>А мне почему-то кажется, что развитие успехов 1916 гг. плус расстрел + арест вольнодумцев по закону военного времени отложило бы революцию до 18 а то и 19 года, а там
>уже Россия в числе победителей.
>А царя-победителя можно убить, но нельзя свергнуть, как ето было в 1917.

Потому с заговром и поспешали. Первый Царь предупредил сместив Николай Николаича, а вот второй увы, удался.

От Жук
К Илья Григоренко (01.10.2002 15:12:55)
Дата 01.10.2002 15:51:10

Ре: АУ! Вопросы...

Приветствую!

>А мне почему-то кажется, что развитие успехов 1916 гг. плус расстрел + арест вольнодумцев по закону военного времени отложило бы революцию до 18 а то и 19 года, а там
>уже Россия в числе победителей.
>А царя-победителя можно убить, но нельзя свергнуть, как ето было в 1917.

А кто, по Вашему мнению, должен был попасть в число "вольнодумцев", которых надо расстрелять? Ведь трона император лишился в результате Февральской революции, а ее "вольнодумская" верхушка - это немалая часть депутатов Государственной Думы, включая и лидеров.

А если считать "вольнодумцами" представителей социалистических партий, то они находились либо в заключении/ссылке, либо в эмиграции, причем в первую очередь - в нейтральных странах (Швейцария), либо в демократических (США), где расстрелять человека за политические убеждения, скажем так, трудновато.

С уважением, Андрей Жуков aka Жук.
От Alexej
К Жук (01.10.2002 15:51:10)
Дата 01.10.2002 15:54:51

Ре: АУ! Вопросы...

>А кто, по Вашему мнению, должен был попасть в число "вольнодумцев", которых надо расстрелять? Ведь трона император лишился в результате Февральской революции, а ее "вольнодумская" верхушка - это немалая часть депутатов Государственной Думы, включая и лидеров.
>А если считать "вольнодумцами" представителей социалистических партий, то они находились либо в заключении/ссылке, либо в эмиграции, причем в первую очередь - в нейтральных странах (Швейцария), либо в демократических (США), где расстрелять человека за политические убеждения, скажем так, трудновато.
++++
. В 1905 году, в разгар русско-японской войны группа русских студентов
отправила в Токио телеграмму микадо с искренним приветом и пожеланием скорейшей победы над кровавым русским царем и его ненавистным самодержавием.
В том же 1905 году та же группа русских студентов обратилась к польским патриотам с братским приветом, с пожеланием успеха в борьбе с царским правительством за восстановление польского государства и свержение русского абсолютизма.
Прошло 15 лет. Капризною игрою исторической судьбы эта группа русских студентов, возмужавшая и разросшаяся, превратилась, худо ли, хорошо ли, в русское правительство и принялась диктаторски править страной.
Тогда нашлась в стране другая группа русских интеллигентных людей,
которая стала отправлять в то же Токио телеграммы и даже депутации к микадо и его министрам с искренним приветом и пожеланием победы над кровавыми русскими правителями и ненавистным им комиссародержавием.
Вместе с тем та же группа русских людей обратилась к польским патриотам (в свою очередь созревшим и оформившимся за эти 15 лет) с братским приветом и пожеланием успеха в их борьбе с красным правительством за расширение польского государства и свержение русского деспотизма.
Группа русских пораженцев 1905 года на упрек в антипатриотизме и
предательстве родины отвечала обычно, что нужно различать петербургское правительство от русского народа, что русское царское правительство
ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько немецкое. К этому прибавлялось для вящей убедительности, что интересы мировой ?солидарности трудящихся? должны стоять на первом плане, а русская власть есть их величайший враг. Группа русских пораженцев 1920 года на упреки в антипатриотизме и забвении родины отвечает обычно, что нужно отличать московское правительство от русского народа, что русское советское
правительство ненавидимо русским народом и что оно не столько русское, сколько еврейское. К этому присовокупляется для пущей убедительности, что интересы мировой ?культуры? должны стоять на первом плане, а нынешняя русская власть есть их непримиримый враг...
http://lib.ru/POLITOLOG/USTRYALOV/patriotica.txt
Alexej
От lex
К Илья Григоренко (01.10.2002 15:12:55)
Дата 01.10.2002 15:38:17

Ре: АУ! Вопросы...

День добрый.

>>>6. Каково было реальное влияние Распутина на императорскую
>>>семью и на Императора лично?
>>В больше степени на императрицу. На самого императора много меньше. Кстати, слабо касалось политических вопросов.
>
>В ето охотно верю, но в чем тогда феномен Распутина?
>Почему на Императора всех собак вешают из-за безвольности
>и из-за потаканию Распутину? Почему он его не удалил, узнав, что его аворитет от етого страдает?

О феномене Распутина ИМХО грамотно писал Шульгин в своей книге "Дни". Там кажется есть замечательная фраза. Что-то типа: "... дело то все не в Распутине. Дело в том, что страна помешалась на людях "общественного доверия", к которым Государь никакого доверия не питает".
О каком потакании Распутину идет речь? Император вообще ИМХО понять не мог - чего все так на этого старца взьелись то? Он ИМХО полагал, что это его личная жизнь (болезнь цесаревича, трепещущая за него постоянно императрица, старец), в которую вмешиваться никому не должно быть позволено. Помнится ему МВД Макаров долго объяснял, что у него, как у МВД, нет никаких законных средств прекратить в печати перемывание костей Распутина и его похождений.
Все эти разговоры о всесилии Распутина ИМХО раздуты заинтересованными в этом лицами из думских кругов. Вот и все. У того же Шульгина по этому поводу говорилось что то типа: "... есть один прохвост - Гришка, который пишет эти каракули, и есть прохвосты, которые эти каракули принимают. Нет Распутина, а есть распутство...".

Всех благ...
От Китоврас
К Илья Григоренко (01.10.2002 15:12:55)
Дата 01.10.2002 15:21:59

Ре: АУ! Вопросы...

Доброго здравия!

>>Скорее всего никакого. Приказа стрелять не отдавал точно.
>Как император может иметь никакого отношения к таким событиям? Т.е. бездействие?
Так его в Питере не было. Он был в Царском селе (если не ошибаюсь) когда все произошло.

>В ето охотно верю, но в чем тогда феномен Распутина?
Мужик действительно умел оказывать помощь (народными средствами) больному наследнику. Отсюда и влияние на Импертрицу которая прежде всего мать.
>Почему на Императора всех собак вешают из-за безвольности
>и из-за потаканию Распутину?
Революционная пропаганда + не только революционная но и тех, с кем группировка распутина расходилась.

> Почему он его не удалил, узнав, что его аворитет от етого страдает?
Как узнал? (соцопросы тогда не проводились) Опять же смотри выше про болезнь наследника. Да и не был Распутин столь близко чтобы его удалять.

>То есть, Россия с 1914 была обречена?
>А мне почему-то кажется, что развитие успехов 1916 гг. плус расстрел + арест вольнодумцев по закону военного времени отложило бы революцию до 18 а то и 19 года, а там
>уже Россия в числе победителей.
Все могло быть. Но переворот февраля 17-го - это не сколько козни вольнодумцев, сколько проявление слабости не выдержавшего напряжения военного времени государственного механизма империи.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/