От А.Никольский
К Роман Храпачевский
Дата 02.10.2002 03:29:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

кстати, вьетнамцы тогда таки провели мобилизацию

Мой знакомый Константин Макиенко служил в армии связистом при наших советниках во вьетнамской армии в конце 80-х, и слыхал, что вьетнамцы-таки провели мобилизацию и начали переброску войск к границе, но война с Китаем кончилась раньше (силами полицейских и местных ополченцев) чем эти регулярные войска подошли. С моторизацией тогда во Вьетнаме было слабовато, они пешком шли большей частью.
С уважением, А.Никольский
От PQ
К А.Никольский (02.10.2002 03:29:43)
Дата 02.10.2002 12:21:01

Регулярная вьетнамская армия

В это время добивала остатки полпотовцев (впрочем не добила) и судя по телевизионным репортажам тех лет на ее вооружении в больших количествах находилась американская техника, в том числе М-113 и М-48. А в приграничных с Китаем районах ополченцы использовали очень древнюю технику, помню кадры с Т-34. Виталий. http://www.otvaga.ru/
От GAI
К А.Никольский (02.10.2002 03:29:43)
Дата 02.10.2002 06:07:52

Re: кстати, вьетнамцы...

>Мой знакомый Константин Макиенко служил в армии связистом при наших советниках во вьетнамской армии в конце 80-х, и слыхал, что вьетнамцы-таки провели мобилизацию и начали переброску войск к границе, но война с Китаем кончилась раньше (силами полицейских и местных ополченцев) чем эти регулярные войска подошли. С моторизацией тогда во Вьетнаме было слабовато, они пешком шли большей частью.

Что касается 79 года, то тогда с вьетнамской строны принимали участие не только "местные" войска, но и кадровые тоже,другое дело, в каких количествах.
А мне либо 79 год запомнился вполне серьезной мобилизацией запасников у нас и переброску их на китайскую границу(которая, кстати, показала жуткий бардак в СА).Это песня на целую книгу.
Что же касается корневого постинга,то во всяком случае на первых советских лазерных дальномерах (ДАК-3, если я правильно помню - тяжеленная такая штука, еще тяжелее оптических ДС-1, да и еще нехилый такой аккумулятор впридачу, да еще и показывает цену на дрова вместо дальности) даже надпись такая была "ПРОИВОДИТЬ ИЗМЕРЕНИЕ ДАЛЬНОСТИ ПО ЛЮДЯМ ЗАПРЕЩАЕТСЯ".Глаза могло кончить зараз.Мы по молодости по птичкам, сидящим на проводах,баловались.

От Jack30
К GAI (02.10.2002 06:07:52)
Дата 02.10.2002 08:42:42

У нас не только ополченцев мобилизовывали.


>
>Что касается 79 года, то тогда с вьетнамской строны принимали участие не только "местные" войска, но и кадровые тоже,другое дело, в каких количествах.
>А мне либо 79 год запомнился вполне серьезной мобилизацией запасников у нас и переброску их на китайскую границу(которая, кстати, показала жуткий бардак в СА).Это песня на целую книгу.

Один знакомый рассказал, как их траулер за неполную неделю в тральщик переделали, вот тогда я восхитился советской промышленностью. :-))) Получается все суда у нас были двойного назначения.

Виталий
От Одессит
К Jack30 (02.10.2002 08:42:42)
Дата 02.10.2002 10:25:44

Суда и прочее

Добрый день

>>
(Получается все суда у нас были двойного назначения.

По судам ни один проект не утверждался без согласования с минобороны. Причем в военное время предусматривались две принципиально различные возможности их использования:
1. Вооружение и обращение в боевой корабль
2. Приспособление для перевозки и высадки войск, в том числе на необорудованный берег.
На всех судоремонтных заводах в обязательном порядке складировалось соответствующее имущество (вооружение, гидроакустика и т.д.), проекты предусматривали подкрепления в местах установки орудий, бомбометов и пр. Предназначенные же для перевозки войск суда часто были специально допроектированы под конкретные задачи. Например, типы "Бежица" и "Муром" имели по одному длинному трюму для возможности перевозки там ракет. Особая статья - лихтеровозы и Ро-Ро, эти впрямую предназначались для десантных операций. Отсюда берет начало и установка тяжеловесных (до 60 т) стрел на судах - для возможности выгрузки своими силами на полашкоуты или на берег тяжелой техники, т.е. главным образом танков. Для перевозки личного состава на тех же СРЗ хранилось специальное оборудование: койки, оружейные зубчатки, умывальники и пр.
Аналогичная картина и с вагонами. Крытые вагоны предназначались для перевозки рядового состава и также имели уже установленное оборудование (частично), например, те же зубчатки. Пассажирские вагоны предназначались для офицеров. Там могли они размещатьс не в 2, а в 3 яруса.
Вообще в СССР мало что не согласовывалось с военными. Все вновь строящиеся школы, как правило, представляли собой замаскированные госпитали, оттуда и умывальники в каждом классе (а не для удобства намачивания тряпки для вытирания доски). Бани были пунктами санитарной обработки и дезактивации. Об обязательности постройки бомбоубежищ на объектах я уже и не говорю, это все же скорее гражданская оборона.


С уважением
От GAI
К Одессит (02.10.2002 10:25:44)
Дата 02.10.2002 11:36:03

Re: Суда и...

>Вообще в СССР мало что не согласовывалось с военными. Все вновь строящиеся школы, как правило, представляли собой замаскированные госпитали, оттуда и умывальники в каждом классе (а не для удобства намачивания тряпки для вытирания доски). Бани были пунктами санитарной обработки и дезактивации. Об обязательности постройки бомбоубежищ на объектах я уже и не говорю, это все же скорее гражданская оборона.

Да,(во всяком случае в 50-х 60-х) существовал именно такой типовой проект "школа-госпиталь".Причем подвальное помещение изначально проектировалось как бомбоубежище.И в общем это никогда особо и не скрывалось.Нам, во всяком случае, в ученичестве об этом учителя рассказывали и объясняли.Как, кстати, и про двойное назначение другой техники.

>С уважением
От Boris
К GAI (02.10.2002 11:36:03)
Дата 02.10.2002 15:57:27

Здания

Доброе утро,
в 1936 году в Москве началось массовое сторительство новых школьных зданий - за три года их построили больше трехсот, что позволило изжить вторую и третью смену и учить детей только утром. Четырехэтажное здание было приспособлено для использования в качестве госпиталя - по лестницам могли подниматься санитары с носилками, во все двери проходит больничная каталка, в классах есть подвод воды и умывальники, электросеть расчитана на большую, чем нужно для школы, нагрузку (стерилизаторы и пр.), многие из них в войну использовались как госпитали. В послевоенных проектах школ также учитывалось "двойное назначение", к названному можно добавить наличие в спортивных залах некоторых зданий 50х годов второго кафельного пола под дощатым - в спортзале должна была быть операционная, деревянный настил был сделан убираемым. А вот убежищ в школьных зданиях мало (это в основном начало 50х), в Москве население планировалось укрывать в основном в метро и в убежищах ГО.
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (02.10.2002 15:57:27)
Дата 02.10.2002 16:18:25

Re: Здания

Доброго времени суток!
> А вот убежищ в школьных зданиях мало (это в основном начало 50х), в Москве население планировалось укрывать в основном в метро и в убежищах ГО.
Например, было требование, по линии ГО, строить только подземные гаражи, которые можно было бы использовать как убежища.Причем все затраты на ненужные собственно для гаража вещи (лишние туалеты, ФВА итд)возлагались естественно на пайшиков.Так же было требование строить только подземные ветки метро(наземной успели построить филевскую линию), что противоречило экономичности.Если бы продолжали строить "поверху" метро могло бы приходить в новые районы одновременно с их заселением, кстати, в том же Вашингтоне весьма большая протяженность наземных веток на перефирии, хотя "атомный психоз" там тоже имел место. Еще запрещалась плотная городская застройка (из-за чего Москва так расползлась), а идеальным городом с точки зрения ГО считался Волгоград сильно вытянутый вдоль Волги-одной бомбой не накроешь:-)))

С уважением! Павел.
От Boris
К Pavel (02.10.2002 16:18:25)
Дата 02.10.2002 17:32:32

Re: Здания

Доброе утро,
в центре (в пределах Садового кольца) и вообще в районах застройки 40-50х около жилых домов довольно часто есть небольшие скверики. Почти в каждом из них, не ближе 20-25 м от стен дома, стоит кирпичная вентиляционная шахта высотой 1-1.2 м с решеткой (кое-где они разрушены) - это т.н. оголовок вентиляции убежища. Так что можно почти все посчитать :-))
С уважением, Boris.
От Pavel
К Boris (02.10.2002 17:32:32)
Дата 02.10.2002 17:45:00

Re: Здания

Доброго времени суток!
>в центре (в пределах Садового кольца) и вообще в районах застройки 40-50х около жилых домов довольно часто есть небольшие скверики. Почти в каждом из них, не ближе 20-25 м от стен дома, стоит кирпичная вентиляционная шахта высотой 1-1.2 м с решеткой (кое-где они разрушены) - это т.н. оголовок вентиляции убежища.
Угу у нас в доме 57 года это есть и в школе было.Очень мы в детстве любили там лазать.
> Так что можно почти все посчитать :-))
А чего считать оно все уже ИМХО в непотребном состоянии, где-нибудь в учреждениях может и поддерживается еще.
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Jack30 (02.10.2002 08:42:42)
Дата 02.10.2002 09:51:11

Re: У нас...

>Один знакомый рассказал, как их траулер за неполную неделю в тральщик переделали, вот тогда я восхитился советской промышленностью. :-))) Получается все суда у нас были двойного назначения.

Это общая практика. Почитайте, на каких условиях выдавались субсидии английским судовладельцам.
От GAI
К Jack30 (02.10.2002 08:42:42)
Дата 02.10.2002 09:37:14

Re: У нас...


>>
>>Что касается 79 года, то тогда с вьетнамской строны принимали участие не только "местные" войска, но и кадровые тоже,другое дело, в каких количествах.
>>А мне либо 79 год запомнился вполне серьезной мобилизацией запасников у нас и переброску их на китайскую границу(которая, кстати, показала жуткий бардак в СА).Это песня на целую книгу.
>
>Один знакомый рассказал, как их траулер за неполную неделю в тральщик переделали, вот тогда я восхитился советской промышленностью. :-))) Получается все суда у нас были двойного назначения.

А это что для Вас, типа откровение ? У нас в советское время фактически вся техника (гражданская) создавалась как техника двойного назначения.Я еще с детства хорошо помню, например, ж/д вагоны и автобусы с узлами для крепления носилок.А уж суда - сам бог велел.На них изначально при проектировании закладывались возможности установки вооружения и спец.оборудовавания.

>Виталий
От Eugene
К А.Никольский (02.10.2002 03:29:43)
Дата 02.10.2002 05:00:04

Странная война, ничего не скажеш!

>...война с Китаем кончилась раньше (силами полицейских и местных ополченцев) чем эти регулярные войска подошли.
*********************************
Ланшон... Каобанг... До сих пор помню названия северовьетнамских провинций, где шли бои. Миллиардный Китай разбит ополченцами и полицейскими! СССР ведь не просто так держал огромную группировку на Дальнем Востоке. По вьетнамскому сенарию должно бы было хватить ментов, ВОХР и ДНД :)))))

С уважением, Евгений.
От VVVIva
К Eugene (02.10.2002 05:00:04)
Дата 02.10.2002 18:22:58

Re: Странная война,...

Привет!

>Ланшон... Каобанг... До сих пор помню названия северовьетнамских провинций, где шли бои. Миллиардный Китай разбит ополченцами и полицейскими! СССР ведь не просто так держал огромную группировку на Дальнем Востоке. По вьетнамскому сенарию должно бы было хватить ментов, ВОХР и ДНД :)))))

Не путайте ополченцев и "вьетнамских ополченцев". На востоке очень развита традиция военных поселений. Большинство "мирных вьетнамских колхозов" на границе с Китаем представляли такие военные поселения ветеранов войны на Юге.

Владимир