От negeral
К All
Дата 01.10.2002 19:45:02
Рубрики Прочее;

Каково мнение сообщества о Бушкове как об историке

Приветствую
Предлагают прочесть, а я не в курсе.
Счастливо, Олег
От Hoaxer
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 03.10.2002 08:25:53

Бушков

Если оценивать только его книгу "Россия, которую мы потеряли", можно сказать: увлекательно, потому что пишет хорошо, стиль лёгок, но не углубляется. Обычная альтернативная история в сочетании с криптоисторией.

Рождает версию, под неё подгоняет доказательную базу, т.е. фантазирует, что и является его прямым делом.

На фоне бреда академика Фоменки с Носовским -- замшелый консерватор.

При написании книги активно консультировался с проф. Буровским, который написал 5/6 второй книги.

Я книгу прочёл с удовльствием, как я всякое занимательное чтиво.

В общем, любителю альтернативной истории Бушков -- в кассу, что говорится.

Оценка же остального, написанного Бушковым, как и его человеческих качеств выходит за рамки сей краткой заметки.
От Hoaxer
К Hoaxer (03.10.2002 08:25:53)
Дата 03.10.2002 08:28:23

Поправка

Книга, конечно, называется "Россия, который не было".
От Жук
К Hoaxer (03.10.2002 08:28:23)
Дата 03.10.2002 10:15:45

Re: Поправка

Приветствую!

А как Вам показались следующие две книги самого Буровского - "Несостоявшаяся Империя"?

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От FVL1~01
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 18:54:58

Мое мнение одно - ЭТО НЕ ИСТОРИК никоим образом (-)
От Алексей Мелия
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 15:31:53

А смотря чего

Алексей Мелия

У Бушкова есть:

НФ - написано, в основном, в советский период.

Приключения

Фэнтези

Псевдоисторическая публицистика

Все сильно разное. Если есть некоторые причины читать/не читать публицистику, то вряд ли эти причины распространяются на приключения и наоборот.

http://www.military-economic.ru
От EVGEN
К Алексей Мелия (02.10.2002 15:31:53)
Дата 02.10.2002 16:26:58

Re: А смотря...

>Алексей Мелия

>У Бушкова есть:

>НФ - написано, в основном, в советский период.

>Приключения

>Фэнтези

>Псевдоисторическая публицистика

Читал только последнее, написано забористо, бодрит, пробуждает апетит и здоровую злость. Хочется спорить. Чувства профессиональных историков могут быть другими.Но изложить свои мысли, так как это делает Бушков им увы... А было-бы очень интересно присутствовать на таком др.., м-м-м пардон, я хотел сказать, ристалище.
От FVL1~01
К EVGEN (02.10.2002 16:26:58)
Дата 02.10.2002 18:56:43

Цитирую Евклида...

И снова здравствуйте
>Читал только последнее, написано забористо, бодрит, пробуждает апетит и здоровую злость. Хочется спорить. Чувства профессиональных историков могут быть другими.Но изложить свои мысли, так как это делает Бушков им увы... А было-бы очень интересно присутствовать на таком др.., м-м-м пардон, я хотел сказать, ристалище.

НЕ БЫВАЕТ ЦАРСКИХ ПУТЕЙ В ГЕОМЕТРИИ. (с)

Так что что либо ОДНО - либо забористо - либо профессиональный историк. ВМЕСТЕ ОНО плохо получается обычно.
С уважением ФВЛ
От Лис
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 12:18:26

Да фантас как фантаст!!

И книги его следует рассматривать как фантастику голимую. Ну или, если угодно, альтернативку -- типа той, например, что уважаемый SVAN сделал... А тут ему то мессианство. то антимессианство приписать пытаются... "Проще быть надо" (с) и не делать из летающих перепончатокрылых неметающих четвероногих.
От Коля-Анархия
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 11:56:03

ИМХО - "парадаксер". Постоянно ругаем, но необходим как проточная вода...

Приветствую

>Предлагают прочесть, а я не в курсе.

...для пруда. Чтобы в болото не превратился. Как наша история ВМВ до В.Суворова.

С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (02.10.2002 11:56:03)
Дата 02.10.2002 14:45:52

не надо грязи. Историческая наука развивается без бушковых. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (02.10.2002 14:45:52)
Дата 02.10.2002 18:57:50

Да и Резун для истории второй мировой нужен как свинье пилорама.... (-)
От Alexusid
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 10:48:44

Епрст. И как вас угораздоли такое спросить ? 8)))) (-)
От negeral
К Alexusid (02.10.2002 10:48:44)
Дата 02.10.2002 11:54:30

А где ж ещё то спросить? (-)
От Vatson
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 10:24:01

А что, есть такой историк?

Ассалям вашему дому!
Я в свое время потратил время на прочтение кажется трех или четырех его опусов. Про Пиранью чуть было не понравилось, но потом стало слишком заметно, что человек хоть и с буйной, но довольно примитивной фантазией. Одно то, что ВСЕ герои книги говорят одинаковым языком, вычурно-ироническим псевдостаринным слогом, начиная от крутого спецназера, включая главаря лесной банды и кончая последним егерем-старовером, уже многое говорит о его убогости как писателя. А про историчность- :о))))))) Лопат не хватит
>Приветствую
>Предлагают прочесть, а я не в курсе.
>Счастливо, Олег
Будьте здоровы!
От Холод
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 02.10.2002 09:44:31

Писал бы дальше фетэзи. Там свободный полет фантазии - норма. (-)
От И. Кошкин
К Холод (02.10.2002 09:44:31)
Дата 02.10.2002 14:42:07

Не надо фэнтези. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (02.10.2002 14:42:07)
Дата 02.10.2002 15:49:24

Re: Не надо...

Hi!

А ведь он еще Сапковского пытался переводить!
От Холод
К Kimsky (02.10.2002 15:49:24)
Дата 03.10.2002 08:22:53

Представляю... "Башня ласточки или место имения Цири" :-(( (-)
От Kimsky
К Холод (02.10.2002 09:44:31)
Дата 02.10.2002 12:25:51

Re: Писал бы...

Hi!

Буйный бред и полет фантазии - вещи разные. Ему бы вообще за перо не браться.
От Rash
К Kimsky (02.10.2002 12:25:51)
Дата 02.10.2002 12:43:37

да не, ранние вещи были неплохие

про господ-Альбатросов
От Глеб Бараев
К Rash (02.10.2002 12:43:37)
Дата 02.10.2002 21:27:04

ранние вещи Бушкова

ранний Бушков был известен двумя вещами: 1.повестью "Операция "Золотая рыбка"", по меркам советской фантастики начала 80-х годов чуть выше среднего
2.доносом на братьев Стругацких, который во времена Андропова-Черненко зачитывался в клубах любителей фантастики в качестве открытого письма под названием "Свет угасшей звезды".Все более поздние вещи - всего лишь коньюктурная погоня за читалелем .

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От СанитарЖеня
К Глеб Бараев (02.10.2002 21:27:04)
Дата 02.10.2002 21:43:38

Это неверно.

>ранний Бушков был известен двумя вещами: 1.повестью "Операция "Золотая рыбка"", по меркам советской фантастики начала 80-х годов чуть выше среднего

Повесть "Игоряша - золотая рыбка" принадлежит Виталию Бабенко. Повести "Операция "Золотая рыбка"" ни у Бушкова, ни у другого фантаста нет.

>2.доносом на братьев Стругацких, который во времена Андропова-Черненко зачитывался в клубах любителей фантастики в качестве открытого письма под названием "Свет угасшей звезды".Все более поздние вещи - всего лишь коньюктурная погоня за читалелем .

Такого сочинения у Бушкова, насколько мне известно, нет.
"Доносом на братьев Стругацких" обычно именуют повесть Ю.Медведева "Протей"
Цитирую:
Ю. Медведев: "Много лет меня волновала загадка смерти, точнее, омерзительных событий, воспоследовавших вскоре после кончины одного всемирно известного ученого и писателя прошлого века, путешественника, историка, философа, провидца. А события такие: в дом покойника нагрянула по ложному доносу орава пытливых граждан с соответствующими удостоверениями, перерыли все вверх дном, рукописи постранично перелистали, книги, письма, личные вещи перетрясли, стены миноискателями просветили, даже урну с прахом покойного... Так вот, всю жизнь меня мучило, кто донос настрочил,.. какую цель преследовал, хотя насчет цели - ясно: после обыска лет десять имя светлое замалчивалось, даже из кроссвордов его вычеркивали. В средневековье на Руси это называлось "мертвой грамотой"...

...И увидел я тех, кто бред этот выдумал, подтолкнул подлый розыск. Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти". (Повесть "Протей". В сб. "Простая тайна". М.: 1988.)


От Глеб Бараев
К СанитарЖеня (02.10.2002 21:43:38)
Дата 03.10.2002 08:01:09

Это - верно.

>Повести "Операция "Золотая рыбка"" ни у Бушкова, ни у другого фантаста нет.

Сам читал

>>2.доносом на братьев Стругацких, который во времена Андропова-Черненко зачитывался в клубах любителей фантастики в качестве открытого письма под названием "Свет угасшей звезды".Все более поздние вещи - всего лишь коньюктурная погоня за читалелем .
>
>Такого сочинения у Бушкова, насколько мне известно, нет.

А мне не только известно, но и прочесть пришлось.Ходило в самиздате.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kimsky
К Rash (02.10.2002 12:43:37)
Дата 02.10.2002 15:48:57

Re: да не,...

Hi!
>про господ-Альбатросов

Может быть. Я попробовал про Сварога... После того, как героя наделили всеубивающим неотбираемым топором, защитой от колодовства и неуязвимостью от стрел и прочего все стало ясно.
От Добрыня
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 22:58:43

Хулиган он. Злостный.

Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия. Так извратить первоисточники, так надёргать цитат, чтоб они в результате оказались с противоположным смыслом... В общем, похоже, человек совершенно сознательно принёс правду в жертву коммерческой выгоде. А что ожидать от коммерческого писателя?
От EVGEN
К Добрыня (01.10.2002 22:58:43)
Дата 02.10.2002 14:23:36

Re: Хулиган он....

>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
От FVL1~01
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 19:02:08

Re: Хулиган он....

И снова здравствуйте
>>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
>Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь..

Читайте например Г.Вернадского - многое поймете - почему ИМЕННО конница и ИМЕННО лесисто болотистую.

А еще посмотрите на физическую карту китая. Желательно на карту Китая 13 века, такие существуют как реконструкции - поймете ЕЩЕ больше.
Еще не грех почитать про Совестко - Польскую Войну 1920-21 года. А то так можно не понять как действовала конница товарища Гая например в КУДА более лесисто-болотистых местах :-))))
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 17:34:32

Вопрос - штука тонкая...

Такого рода вопросы к "официальной версии" возникают обычно после того, как кто-то слишком горячо убеждает тебя в том, что здесь нечисто и полно таковых вопросов, а также при необходимом условии пробелов в знании предмета :-)))) Сужу по себе - сначала мне точка зрения Бушкова показалась разумной, пока не столкнулся с источниками, кои он в пух и прах ниспровергает. По прочтении описаний путешествий де Рубрука и Карпини вопросы к "официальной версии" испарились, зато появились аналогичные вопросы к версии Бушкова :-))))

Итак, что делает хулиган Бушков?
1. Он цитирует источники ровно настолько, насколько они удовлетворяют его версии. Например, ловко выкидывает описание монголов у Карпини, подсовывая притом мысль что китайцы - несомненно русские. Оно так и можно было бы допустить, кабы не выкинутое описание.
2. Далее, пользуясь отсутствием географической карты перед глазами читателя (и разумеется, не приводя её), манипулирует географическими терминами, внушая читателю, явно давно с географией дела не имевшему, мысль, что маршруты Карпини и де Рубрука не могут вести в Монголию, а ведут куда-то в ближние пределы. Достаточно взглянуть на карту, как становится ясно что двигались они очень рационально, особенно если учесть что иных маршрутов, например, через Китай тогда европейцам и вовсе не было известно - Васко да Гама жил гораздо позже ;-)))))).
3. Остальные источники Бушков вообще отбрасывает, сильно преувеличивая их недостоверность. А про некоторые и вовсе говорит, что с ними незнаком.

То есть налицо недобросовестный подход, где мысль тонет в массе маленьких передёргиваний и врак, отчего как нельзя лучше вспоминается что маленькая ложь рождает большое недоверие. Особенное сли учесть, что по устранении этих передёргиваний версия Бушкова становится совсем фантастичной, в то время как традиционная - вполне нормальной :-))))
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 15:24:57

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!

А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

С уважением, TsDV.
От EVGEN
К TsDV (02.10.2002 15:24:57)
Дата 02.10.2002 16:20:21

Re: Хулиган он....

>Приветствую...
>>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
>
>А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

>С уважением, TsDV.
Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить зимой?
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 16:20:21)
Дата 02.10.2002 17:50:35

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
>Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
>Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить
зимой?

да при чем здесь Чивилихин, хотя его вещь на мой взгляд великолепна. Вы летописи почитайте, дату Ледового побоища. Бой шел на льду. А про "многия потонувшие рыдели", это уже художкственный свист, если и потонули, то очень немного в одном из плохо промерзающих мест. Даже сейчас в апреле в Подмосковье еще лежат снега, а климат гораздо теплее. Так что всю компанию орда провела по холодам, и тонуть ей было особенно негде. А по поводу кишки, вы полагаете она прям тянулась одни хвостом, по одной дороге. Посмотрите даты падения различных городов, если приянть эту точку зрения, орда должна быть как минимум моторизованной. :)
С уважением, TsDV.
От negeral
К TsDV (02.10.2002 17:50:35)
Дата 02.10.2002 20:22:26

Это расходится с мемуарами

Приветствую
Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Счастливо, Олег
От TsDV
К negeral (02.10.2002 20:22:26)
Дата 03.10.2002 10:49:55

Re: Это расходится...

Приветствую...
>Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Великие панцерфюреры меня не интересуют. Грязь и болота объекты для утопления по национальной пренодлежности не выбирают, правда они думали иначе. Поэтому обоснованием той или иной позиции служить не могут. Объективно монголам было проще ибо лошадь не панцерваген.
С уважением, TsDV.
От Агент
К Добрыня (01.10.2002 22:58:43)
Дата 02.10.2002 09:37:32

О писателе Бушкове

>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия. Так извратить первоисточники, так надёргать цитат, чтоб они в результате оказались с противоположным смыслом... В общем, похоже, человек совершенно сознательно принёс правду в жертву коммерческой выгоде. А что ожидать от коммерческого писателя?
Совершенно согласен с таким мнением.

Интересующимся личностью писателя Бушкова могу посоветовать книгу Брайдера и Чадович "Жизнь Кости Жмуркина", где Бушков выведен в качестве эпизодического персонажа.

http://66.92.7.168/books/Fantastika/Braider_Chadovich/Braider_Zhizn_Kosti_Zhmurkina.txt

Несколько цитат:

" В это время публика, околачивавшаяся в вестибюле, поспешно расступилась, и Костя увидел, что прямо на него ползет некто в маске Кинг-Конга и с детским водяным пистолетом в руке. Не вставая с четверенек, он обстреливал присутствующих, выбирая, впрочем, вполне конкретные мишени. Крестьянкину,
стоявшую у противоположной стойки, неизвестный злоумышленник не тронул, а вот Чирьякова окатил с ног до головы.
- Кто это? - воскликнул Костя, шокированный этой сценой, достойной скорее
бардака, чем Дома литераторов.
- Вершков, - хладнокровно ответила девица. - Ваш сосед по комнате. Не
желаете вернуться к Мендельсону с Лившицем?
- Нет... Мне рассказы Вершкова нравятся.
- Мне тоже, - сообщила девица. - И почему это все хорошие писатели такие
безобразники!"

"На пару секунд установилась тяжкая пауза, которую, к общему облегчению,
нарушил Вершков, ползком проникший в комнату. Свою странную маску, а равно и
водяной пистолет он уже потерял, но с четверенек не поднимался принципиально.
Как выяснилось, таким способом он выражал протест против секуляризации
церковных ценностей, в свое время осуществленной большевиками. На следующий день после обеда он собирался начать голодовку в знак солидарности с узниками совести, по его сведениям, еще томившимися в мордовских лагерях.
Из кармана Вершкова торчала бутылка "Тархуна", запасы которого были
неисчерпаемы (как казалось в этот день, но что к утру следующего было
опровергнуто).
Оглядев честную компанию сумасшедшим взором, Вершков почему-то остановил
свое внимание на Косте.
- Мент? - грозно спросил он.
- Бывший, - вынужден был признать Костя, носивший на себе хоть и невидимое, но хорошо различимое для знатоков тавро этой малоуважаемой профессии.
- Если бывший, то ничего, - смягчился Вершков и даже улыбнулся щербатым ртом. - Здесь, кстати, менты очень даже приличные. Я как приехал, сразу залез на пальму и развернул плакат "Долой власть коммунистов-кровопийц!". Так они
меня полчаса слезть уговаривали. И все так культурно, без мата, на "вы".
Попробовал бы я такую шутку у нас в Сибири отмочить. Ребра бы сапогами
переломали.
- А вы, простите, по убеждениям кто будете? - поинтересовался Разломов.
- Презираю людей с устоявшимися убеждениями, - ответил Вершков. -
Постоянно нахожусь в процессе духовного поиска. В настоящее время с позиций
умеренного монархиста дрейфую в сторону национал-социалистической идеи.
- Это к фашизму, что ли?
- Только не надо ярлыков! С каких это пор всех истинных патриотов стали
записывать в фашисты? Вера, самодержавие, отечество! Ура! Прошу налить! Все, кроме меня, встают!
Надо сказать, что духовные искания Вершкова спустя несколько лет привели
его в лоно коммунистической партии, с которой он до этого боролся всю свою
сознательную жизнь. Мало того, он стал членом подпольного ревкома какой-то
весьма радикальной фракции, от которой воротили нос даже самые твердолобые
марксисты-ленинцы.
Костя, относившийся к Вершкову с большой теплотой, посвятил этому событию
короткую эпиграмму:

Вершков и партия едины.
Нашли друг друга две блядины."

" Денег хватило не только на вино и мясо, но и на портрет ныне правящего
генсека, заключенный в шикарную багетовую рамку. Вершков давно присматривал его
в витрине ближайшего книжного магазина.
Несмотря на противодействие некоторых патриотически настроенных
семинаристов, портрет подожгли на углях мангала. Размахивая им, Вершков
выкрикивал бессвязные, противоречивые лозунги:
- Долой тиранию! Долой тоталитаризм! Вся власть кухаркам! Свободу узникам совдепии! Да здравствует монархизм, православие и национал-социализм! Позор братьям по классу! Вернуть Царство Польское в состав России! Москва - третий Рим! Клязьма - второй Нил!
В конце концов к шашлычной прибыл патрульный "газик", но местная милиция
действительно оказалась на диво либеральной. Дело ограничилось тем, что пылающие остатки портрета погасили в чаше бездействующего фонтана. Ни Вершков,
ни вступившийся за него Бубенцов даже по шее не схлопотали.
- Писатели, - с искренним сочувствием произнес один из сержантов. - Их лечить надо по месту жительства, а не на курорты возить..."

" Вершков порвал с ТОРФом и смело пустился в одиночное плавание по бурным
водам российской словесности. Теперь он уже не ограничивался фантастикой, а
выдавал на-гора все, что угодно, - детективы, мистику, ужасы, женское чтиво и
даже псевдоисторические сочинения в духе известного гашековского персонажа,
отрицавшего существование антиподов.
Вершиной творчества Вершкова было обширное исследование, в котором он, как
дважды два четыре, доказывал, что от сотворения мира действительно прошло всего
лишь чуть больше шести тысяч лет, что никакой античной истории не существовало
и всех этих Гомеров, Аристотелей и Македонских шутки ради придумали пьяные
монахи-переписчики Чудова монастыря, что так называемый феодализм длился от
силы полтора-два века, что Иван Грозный и Петр Великий - одно и то же лицо, что
Чингисхан - это всего лишь прозвище Малюты Скуратова, а следы деятельности
антихриста, впоследствии принявшего имя Ульянов-Ленин, прослеживаются с
допотопных времен.
Самое интересное, что в эту откровенную мистификацию поверили множество людей, в том числе и достаточно образованных. Причем поверили не под страхом усечения головы или под угрозой лишения пайка, что было бы еще простительно, а вполне искренне. Ох, неизмеримы бездны, таящиеся в загадочной славянской душе!"

От И. Кошкин
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 20:40:16

Дурак и чмо. "Сварог - последняя пиранья кардинала" (-)
От negeral
К И. Кошкин (01.10.2002 20:40:16)
Дата 01.10.2002 21:29:55

Вы будете смеяться, но его мне предложили почитать

Приветствую
аккурат по теме Лжедмитрия. Раньше я его не читал и вообще не знал, но приведённая цитата меня насторожила:

"....Назавтра, протрезвев, москвичи составили "повинную грамоту",
приглашавшую Дмитрия занять прародительский престол. Подписали ее патриарх
Иов, митрополиты, епископы, бояре, окольничьи, дворяне, стольники, стряпчие,
жильцы, приказные люди, дворяне московские, дети боярские, торговые люди и
прочие жители -- все без исключения сословия.
Патриарху это не помогло -- его вскорости лишили сана и в качестве
простого монаха увезли в дальний монастырь. Вообще-то, он сам вырыл себе
яму: еще в последние дни царствования Бориса написал "прощальную грамоту",
где жаловался, что обременен недугами, а потому желает оставить сан и
пребывать "в уединении и смирении". Видимо, Иов рассчитывал, что новый царь
долго и прочувствованно будет уговаривать его остаться, но не смог
предугадать поворота событий. Некоторые позднейшие историки выдвинули
версию, что патриарха-де удалили из столицы потому, что он знал Отрепьева в
лицо и мог обличить самозванца, но эта версия не выдерживает критики.
Во-первых, Отрепьева знали в лицо слишком многие, но самозванца это не
беспокоило (так как он вовсе не был Отрепьевым), во-вторых, после заверений
Шуйского и Бельского ни одна живая душа уже не поверила бы никаким наговорам
на Дмитрия... "

Ну не пишут так историки.
Вот я и решил у сообщества спросить

Счастливо, Олег
От Alexej
К negeral (01.10.2002 21:29:55)
Дата 01.10.2002 21:36:55

Можно узнать много интересного и нового для себя.

Начав лет 6 назад читать его книгу я узнал,
что монголо-татарского ига не было, а была
свара славянских князей.
И Чигис хана тоже не было, ето так
типа по южно-русски называли Александра
Невского.
Алеxей
От negeral
К Alexej (01.10.2002 21:36:55)
Дата 01.10.2002 21:44:59

Это вроде как Фоменковщина (-)
От И. Кошкин
К negeral (01.10.2002 21:44:59)
Дата 01.10.2002 22:08:03

Бушков предавался тем же извращениям. (-)
От Alexej
К negeral (01.10.2002 21:44:59)
Дата 01.10.2002 21:47:17

Вполне возможно что я их путаю. :) Но все в таком же плане.

Алеxей
От Jones
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 20:03:48

Re: Не тратьте время. Мусор

Резунизм-фоменкизм
От Лейтенант
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 20:01:15

Он писатель-фантаст ;-) (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 19:50:04

Он нисколько не историк. Поэтому и мнения нет. (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (01.10.2002 19:50:04)
Дата 01.10.2002 19:56:08

То есть совсем не стоит (-)
От Alexej
К negeral (01.10.2002 19:45:02)
Дата 01.10.2002 19:48:10

Зря потратите время. Бесовщина. (-)