От Добрыня
К negeral
Дата 01.10.2002 22:58:43
Рубрики Прочее;

Хулиган он. Злостный.

Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия. Так извратить первоисточники, так надёргать цитат, чтоб они в результате оказались с противоположным смыслом... В общем, похоже, человек совершенно сознательно принёс правду в жертву коммерческой выгоде. А что ожидать от коммерческого писателя?
От EVGEN
К Добрыня (01.10.2002 22:58:43)
Дата 02.10.2002 14:23:36

Re: Хулиган он....

>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
От FVL1~01
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 19:02:08

Re: Хулиган он....

И снова здравствуйте
>>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
>Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь..

Читайте например Г.Вернадского - многое поймете - почему ИМЕННО конница и ИМЕННО лесисто болотистую.

А еще посмотрите на физическую карту китая. Желательно на карту Китая 13 века, такие существуют как реконструкции - поймете ЕЩЕ больше.
Еще не грех почитать про Совестко - Польскую Войну 1920-21 года. А то так можно не понять как действовала конница товарища Гая например в КУДА более лесисто-болотистых местах :-))))
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 17:34:32

Вопрос - штука тонкая...

Такого рода вопросы к "официальной версии" возникают обычно после того, как кто-то слишком горячо убеждает тебя в том, что здесь нечисто и полно таковых вопросов, а также при необходимом условии пробелов в знании предмета :-)))) Сужу по себе - сначала мне точка зрения Бушкова показалась разумной, пока не столкнулся с источниками, кои он в пух и прах ниспровергает. По прочтении описаний путешествий де Рубрука и Карпини вопросы к "официальной версии" испарились, зато появились аналогичные вопросы к версии Бушкова :-))))

Итак, что делает хулиган Бушков?
1. Он цитирует источники ровно настолько, насколько они удовлетворяют его версии. Например, ловко выкидывает описание монголов у Карпини, подсовывая притом мысль что китайцы - несомненно русские. Оно так и можно было бы допустить, кабы не выкинутое описание.
2. Далее, пользуясь отсутствием географической карты перед глазами читателя (и разумеется, не приводя её), манипулирует географическими терминами, внушая читателю, явно давно с географией дела не имевшему, мысль, что маршруты Карпини и де Рубрука не могут вести в Монголию, а ведут куда-то в ближние пределы. Достаточно взглянуть на карту, как становится ясно что двигались они очень рационально, особенно если учесть что иных маршрутов, например, через Китай тогда европейцам и вовсе не было известно - Васко да Гама жил гораздо позже ;-)))))).
3. Остальные источники Бушков вообще отбрасывает, сильно преувеличивая их недостоверность. А про некоторые и вовсе говорит, что с ними незнаком.

То есть налицо недобросовестный подход, где мысль тонет в массе маленьких передёргиваний и врак, отчего как нельзя лучше вспоминается что маленькая ложь рождает большое недоверие. Особенное сли учесть, что по устранении этих передёргиваний версия Бушкова становится совсем фантастичной, в то время как традиционная - вполне нормальной :-))))
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 15:24:57

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!

А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

С уважением, TsDV.
От EVGEN
К TsDV (02.10.2002 15:24:57)
Дата 02.10.2002 16:20:21

Re: Хулиган он....

>Приветствую...
>>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
>
>А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

>С уважением, TsDV.
Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить зимой?
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 16:20:21)
Дата 02.10.2002 17:50:35

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
>Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
>Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить
зимой?

да при чем здесь Чивилихин, хотя его вещь на мой взгляд великолепна. Вы летописи почитайте, дату Ледового побоища. Бой шел на льду. А про "многия потонувшие рыдели", это уже художкственный свист, если и потонули, то очень немного в одном из плохо промерзающих мест. Даже сейчас в апреле в Подмосковье еще лежат снега, а климат гораздо теплее. Так что всю компанию орда провела по холодам, и тонуть ей было особенно негде. А по поводу кишки, вы полагаете она прям тянулась одни хвостом, по одной дороге. Посмотрите даты падения различных городов, если приянть эту точку зрения, орда должна быть как минимум моторизованной. :)
С уважением, TsDV.
От negeral
К TsDV (02.10.2002 17:50:35)
Дата 02.10.2002 20:22:26

Это расходится с мемуарами

Приветствую
Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Счастливо, Олег
От TsDV
К negeral (02.10.2002 20:22:26)
Дата 03.10.2002 10:49:55

Re: Это расходится...

Приветствую...
>Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Великие панцерфюреры меня не интересуют. Грязь и болота объекты для утопления по национальной пренодлежности не выбирают, правда они думали иначе. Поэтому обоснованием той или иной позиции служить не могут. Объективно монголам было проще ибо лошадь не панцерваген.
С уважением, TsDV.
От Агент
К Добрыня (01.10.2002 22:58:43)
Дата 02.10.2002 09:37:32

О писателе Бушкове

>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия. Так извратить первоисточники, так надёргать цитат, чтоб они в результате оказались с противоположным смыслом... В общем, похоже, человек совершенно сознательно принёс правду в жертву коммерческой выгоде. А что ожидать от коммерческого писателя?
Совершенно согласен с таким мнением.

Интересующимся личностью писателя Бушкова могу посоветовать книгу Брайдера и Чадович "Жизнь Кости Жмуркина", где Бушков выведен в качестве эпизодического персонажа.

http://66.92.7.168/books/Fantastika/Braider_Chadovich/Braider_Zhizn_Kosti_Zhmurkina.txt

Несколько цитат:

" В это время публика, околачивавшаяся в вестибюле, поспешно расступилась, и Костя увидел, что прямо на него ползет некто в маске Кинг-Конга и с детским водяным пистолетом в руке. Не вставая с четверенек, он обстреливал присутствующих, выбирая, впрочем, вполне конкретные мишени. Крестьянкину,
стоявшую у противоположной стойки, неизвестный злоумышленник не тронул, а вот Чирьякова окатил с ног до головы.
- Кто это? - воскликнул Костя, шокированный этой сценой, достойной скорее
бардака, чем Дома литераторов.
- Вершков, - хладнокровно ответила девица. - Ваш сосед по комнате. Не
желаете вернуться к Мендельсону с Лившицем?
- Нет... Мне рассказы Вершкова нравятся.
- Мне тоже, - сообщила девица. - И почему это все хорошие писатели такие
безобразники!"

"На пару секунд установилась тяжкая пауза, которую, к общему облегчению,
нарушил Вершков, ползком проникший в комнату. Свою странную маску, а равно и
водяной пистолет он уже потерял, но с четверенек не поднимался принципиально.
Как выяснилось, таким способом он выражал протест против секуляризации
церковных ценностей, в свое время осуществленной большевиками. На следующий день после обеда он собирался начать голодовку в знак солидарности с узниками совести, по его сведениям, еще томившимися в мордовских лагерях.
Из кармана Вершкова торчала бутылка "Тархуна", запасы которого были
неисчерпаемы (как казалось в этот день, но что к утру следующего было
опровергнуто).
Оглядев честную компанию сумасшедшим взором, Вершков почему-то остановил
свое внимание на Косте.
- Мент? - грозно спросил он.
- Бывший, - вынужден был признать Костя, носивший на себе хоть и невидимое, но хорошо различимое для знатоков тавро этой малоуважаемой профессии.
- Если бывший, то ничего, - смягчился Вершков и даже улыбнулся щербатым ртом. - Здесь, кстати, менты очень даже приличные. Я как приехал, сразу залез на пальму и развернул плакат "Долой власть коммунистов-кровопийц!". Так они
меня полчаса слезть уговаривали. И все так культурно, без мата, на "вы".
Попробовал бы я такую шутку у нас в Сибири отмочить. Ребра бы сапогами
переломали.
- А вы, простите, по убеждениям кто будете? - поинтересовался Разломов.
- Презираю людей с устоявшимися убеждениями, - ответил Вершков. -
Постоянно нахожусь в процессе духовного поиска. В настоящее время с позиций
умеренного монархиста дрейфую в сторону национал-социалистической идеи.
- Это к фашизму, что ли?
- Только не надо ярлыков! С каких это пор всех истинных патриотов стали
записывать в фашисты? Вера, самодержавие, отечество! Ура! Прошу налить! Все, кроме меня, встают!
Надо сказать, что духовные искания Вершкова спустя несколько лет привели
его в лоно коммунистической партии, с которой он до этого боролся всю свою
сознательную жизнь. Мало того, он стал членом подпольного ревкома какой-то
весьма радикальной фракции, от которой воротили нос даже самые твердолобые
марксисты-ленинцы.
Костя, относившийся к Вершкову с большой теплотой, посвятил этому событию
короткую эпиграмму:

Вершков и партия едины.
Нашли друг друга две блядины."

" Денег хватило не только на вино и мясо, но и на портрет ныне правящего
генсека, заключенный в шикарную багетовую рамку. Вершков давно присматривал его
в витрине ближайшего книжного магазина.
Несмотря на противодействие некоторых патриотически настроенных
семинаристов, портрет подожгли на углях мангала. Размахивая им, Вершков
выкрикивал бессвязные, противоречивые лозунги:
- Долой тиранию! Долой тоталитаризм! Вся власть кухаркам! Свободу узникам совдепии! Да здравствует монархизм, православие и национал-социализм! Позор братьям по классу! Вернуть Царство Польское в состав России! Москва - третий Рим! Клязьма - второй Нил!
В конце концов к шашлычной прибыл патрульный "газик", но местная милиция
действительно оказалась на диво либеральной. Дело ограничилось тем, что пылающие остатки портрета погасили в чаше бездействующего фонтана. Ни Вершков,
ни вступившийся за него Бубенцов даже по шее не схлопотали.
- Писатели, - с искренним сочувствием произнес один из сержантов. - Их лечить надо по месту жительства, а не на курорты возить..."

" Вершков порвал с ТОРФом и смело пустился в одиночное плавание по бурным
водам российской словесности. Теперь он уже не ограничивался фантастикой, а
выдавал на-гора все, что угодно, - детективы, мистику, ужасы, женское чтиво и
даже псевдоисторические сочинения в духе известного гашековского персонажа,
отрицавшего существование антиподов.
Вершиной творчества Вершкова было обширное исследование, в котором он, как
дважды два четыре, доказывал, что от сотворения мира действительно прошло всего
лишь чуть больше шести тысяч лет, что никакой античной истории не существовало
и всех этих Гомеров, Аристотелей и Македонских шутки ради придумали пьяные
монахи-переписчики Чудова монастыря, что так называемый феодализм длился от
силы полтора-два века, что Иван Грозный и Петр Великий - одно и то же лицо, что
Чингисхан - это всего лишь прозвище Малюты Скуратова, а следы деятельности
антихриста, впоследствии принявшего имя Ульянов-Ленин, прослеживаются с
допотопных времен.
Самое интересное, что в эту откровенную мистификацию поверили множество людей, в том числе и достаточно образованных. Причем поверили не под страхом усечения головы или под угрозой лишения пайка, что было бы еще простительно, а вполне искренне. Ох, неизмеримы бездны, таящиеся в загадочной славянской душе!"