От EVGEN
К Добрыня
Дата 02.10.2002 14:23:36
Рубрики Прочее;

Re: Хулиган он....

>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
От FVL1~01
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 19:02:08

Re: Хулиган он....

И снова здравствуйте
>>Имею в виду его исследования в области монголо-татарского нашествия....
>Извините, а у Вас у самого к официальной версии Батыева нашествия вопросов нет?
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь..

Читайте например Г.Вернадского - многое поймете - почему ИМЕННО конница и ИМЕННО лесисто болотистую.

А еще посмотрите на физическую карту китая. Желательно на карту Китая 13 века, такие существуют как реконструкции - поймете ЕЩЕ больше.
Еще не грех почитать про Совестко - Польскую Войну 1920-21 года. А то так можно не понять как действовала конница товарища Гая например в КУДА более лесисто-болотистых местах :-))))
С уважением ФВЛ
От Добрыня
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 17:34:32

Вопрос - штука тонкая...

Такого рода вопросы к "официальной версии" возникают обычно после того, как кто-то слишком горячо убеждает тебя в том, что здесь нечисто и полно таковых вопросов, а также при необходимом условии пробелов в знании предмета :-)))) Сужу по себе - сначала мне точка зрения Бушкова показалась разумной, пока не столкнулся с источниками, кои он в пух и прах ниспровергает. По прочтении описаний путешествий де Рубрука и Карпини вопросы к "официальной версии" испарились, зато появились аналогичные вопросы к версии Бушкова :-))))

Итак, что делает хулиган Бушков?
1. Он цитирует источники ровно настолько, насколько они удовлетворяют его версии. Например, ловко выкидывает описание монголов у Карпини, подсовывая притом мысль что китайцы - несомненно русские. Оно так и можно было бы допустить, кабы не выкинутое описание.
2. Далее, пользуясь отсутствием географической карты перед глазами читателя (и разумеется, не приводя её), манипулирует географическими терминами, внушая читателю, явно давно с географией дела не имевшему, мысль, что маршруты Карпини и де Рубрука не могут вести в Монголию, а ведут куда-то в ближние пределы. Достаточно взглянуть на карту, как становится ясно что двигались они очень рационально, особенно если учесть что иных маршрутов, например, через Китай тогда европейцам и вовсе не было известно - Васко да Гама жил гораздо позже ;-)))))).
3. Остальные источники Бушков вообще отбрасывает, сильно преувеличивая их недостоверность. А про некоторые и вовсе говорит, что с ними незнаком.

То есть налицо недобросовестный подход, где мысль тонет в массе маленьких передёргиваний и врак, отчего как нельзя лучше вспоминается что маленькая ложь рождает большое недоверие. Особенное сли учесть, что по устранении этих передёргиваний версия Бушкова становится совсем фантастичной, в то время как традиционная - вполне нормальной :-))))
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 14:23:36)
Дата 02.10.2002 15:24:57

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!

А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

С уважением, TsDV.
От EVGEN
К TsDV (02.10.2002 15:24:57)
Дата 02.10.2002 16:20:21

Re: Хулиган он....

>Приветствую...
>>Я только представлю, что за позднюю осень-зиму-раннюю весну орда, т.е. 100% конница, "со свистом" завоевала северо-восточную, т.е. лесисто-болотистую Русь... Вобщем, что-то здесь не так!
>
>А вы представляете себе это время тогда по последним годам? Особеннов Москве? :)) Тогда было малость холоднее. Вспомните дату Ледового побоища, реки и озера еще не вскрывались в апреле. Или Вы думаете, что в лесах уже таял снег. Учитывайте то, что основные дороги зимой на Руси прохродила именно по замрзшим рекам и почти 100% городов стояли га этих реках.

>С уважением, TsDV.
Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить зимой?
От TsDV
К EVGEN (02.10.2002 16:20:21)
Дата 02.10.2002 17:50:35

Re: Хулиган он....

Приветствую...
>Читали мы Чивилихина, читали. Только болота и реки (речушки, ручейки), протекающие среди болот, даже в суровую зиму замерзают много позже. На реках полыньи тоже явление обычное. По голому (пока без снега)льду лошадь скользит даже кованная, а в середине зимы, когда снега пали, их той лошади по пузо, даже современной, а низкорослой "монголке"....
>Если орда передвигалась по дорогам, то должна была вытягиваться в длиннющщую кишку, неманевренную и уязвимую, особенно в темное время суток, с флангов. Кстати лошади в темноте видят слабенько.
>Города у рек, но на высоких берегах. Вылезти на лошади со льда на такой берег проблематично. И так далее.Т.е. в тех условиях орда не могла использовать свое основное преимущество - способность нанести массированный удар в наивыгоднейший для себя момент и уклониться от боя в момент для себя невыгодный.Опять же, чем эту ораву лошадей кормить
зимой?

да при чем здесь Чивилихин, хотя его вещь на мой взгляд великолепна. Вы летописи почитайте, дату Ледового побоища. Бой шел на льду. А про "многия потонувшие рыдели", это уже художкственный свист, если и потонули, то очень немного в одном из плохо промерзающих мест. Даже сейчас в апреле в Подмосковье еще лежат снега, а климат гораздо теплее. Так что всю компанию орда провела по холодам, и тонуть ей было особенно негде. А по поводу кишки, вы полагаете она прям тянулась одни хвостом, по одной дороге. Посмотрите даты падения различных городов, если приянть эту точку зрения, орда должна быть как минимум моторизованной. :)
С уважением, TsDV.
От negeral
К TsDV (02.10.2002 17:50:35)
Дата 02.10.2002 20:22:26

Это расходится с мемуарами

Приветствую
Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Счастливо, Олег
От TsDV
К negeral (02.10.2002 20:22:26)
Дата 03.10.2002 10:49:55

Re: Это расходится...

Приветствую...
>Великих панцерфюреров, которые нашли здесь в конце октября - начале ноября непролазные грязи.
Великие панцерфюреры меня не интересуют. Грязь и болота объекты для утопления по национальной пренодлежности не выбирают, правда они думали иначе. Поэтому обоснованием той или иной позиции служить не могут. Объективно монголам было проще ибо лошадь не панцерваген.
С уважением, TsDV.