От А.Никольский
К Alexej
Дата 01.10.2002 20:29:36
Рубрики Прочее; Политек;

центр Маршала - это исследовательская организация РУМО в ФРГ (-)
От Alexej
К А.Никольский (01.10.2002 20:29:36)
Дата 01.10.2002 20:34:58

И что по вашему означает, что работа была напечатана (спонсирована?)

в етом центре?
*Типа- на кого работешЬ.
Алеxей
От Е. Мясников
К Alexej (01.10.2002 20:34:58)
Дата 01.10.2002 21:10:57

Пардон за вторжение (+)

вроде бы вопрос не ко мне, но (а я немного представляю ситуацию в этой области) дело в том, что Алексей Георгиевич давно уже относится к той категории российских экспертов, работы которых будут счастливы опубликовать организации типа упомянутой, что бы автор ни написал, да еще и гонорар при этом приличный заплатят. Признаться, мне трудно назвать какого-либо другого российского эксперта такого же масштаба (т.е. человека который бы обладал подобной совокупностью качеств и положением)

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От knight777
К Е. Мясников (01.10.2002 21:10:57)
Дата 01.10.2002 21:13:29

Re: Пардон за...

Всем, здравствуйте!
>вроде бы вопрос не ко мне, но (а я немного представляю ситуацию в этой области) дело в том, что Алексей Георгиевич давно уже относится к той категории российских экспертов, работы которых будут счастливы опубликовать организации типа упомянутой, что бы автор ни написал, да еще и гонорар при этом приличный заплатят. Признаться, мне трудно назвать какого-либо другого российского эксперта такого же масштаба (т.е. человека который бы обладал подобной совокупностью качеств и положением)

могу добавить, ко еще - его отец, глыбища еще та! Алексей, на мой взгляд еще не дотягивает до него, но у него все еще впереди:-)

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
> http://www.armscontrol.ru/start/rus/
С уважением, knight777
От А.Никольский
К knight777 (01.10.2002 21:13:29)
Дата 01.10.2002 21:23:09

но министром ему не быть


>могу добавить, ко еще - его отец, глыбища еще та! Алексей, на мой взгляд еще не дотягивает до него, но у него все еще впереди:-)
++
да даже, думаю, и замминистра.
С уважением, А.Никольский
От Е. Мясников
К А.Никольский (01.10.2002 21:23:09)
Дата 01.10.2002 21:54:28

А зачем?

У меня такое ощущение, что если и было у А.Г. Арбатова когда-либо такое желание, то он давно уже его перерос. Ведь кто такой министр? Чиновник, который должен выполнять определенные функции и проводить в жизнь линию администрации. Иметь собственное мнение при этом противопоказано. И что такого взамен, чего у А.Г. сейчас не было бы?

А депутат - должность выборная, а не назначаемая и потому депутат обладает гораздо большей свободой, чем правительственный чиновник.
От А.Никольский
К Е. Мясников (01.10.2002 21:54:28)
Дата 02.10.2002 02:02:35

ох, Евгений, забыли Вы что такое власть

У меня такое ощущение, что если и было у А.Г. Арбатова когда-либо такое желание, то он давно уже его перерос. Ведь кто такой министр? Чиновник, который должен выполнять определенные >А депутат - должность выборная, а не назначаемая и потому депутат обладает гораздо большей свободой, чем правительственный чиновник.
+++++++++
знаю лично многих депутатов, которые просто мечтают стать хотя бы замначальника департамента в каком-нибудь даже не самом хлебном ведомстве. Ибо чувство наслаждения от власти сильнее, сорри, полового чувства.
Конечно, Арбатов интеллектуал, но и это не препятсвует нисколько жажде власти. Должен, впрочем, подчеркнуть, что амбиции конкретно Арбатова мне неизветны, и не исключено, что ему лично власть пофиг, другое дело, что его до нее при нынешнем раскладе не допустят, даже если он ее хотел бы.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (01.10.2002 21:23:09)
Дата 01.10.2002 21:25:22

Леш, я ж не про должности, а мощь интеллекта и независимость суждений:-) (-)
От А.Никольский
К knight777 (01.10.2002 21:25:22)
Дата 02.10.2002 02:03:35

чтоб его суждения пиарить, проще открыть представительство Госдепа (-)
От А.Никольский
К Alexej (01.10.2002 20:34:58)
Дата 01.10.2002 20:57:55

ну почему же

>в етом центре?
>*Типа- на кого работешЬ.
>Алеxей
++++
сейчас это вполне нормально, это ж еще и научно-иследовательская структура едва ли не единственная по современной российской армии, и довольно уважаемая. Мероприятия с ее участием и наш министр обороны посещал.
Хотя к Арбатову пртензий у военных немало, это факт, "любят" его там очень сильно, особенно моряки.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (01.10.2002 20:57:55)
Дата 01.10.2002 21:07:13

Безотносительно первого постинга

>>в етом центре?
>>*Типа- на кого работешЬ.
>>Алеxей
>++++
>сейчас это вполне нормально, это ж еще и научно-иследовательская структура едва ли не единственная по современной российской армии, и довольно уважаемая. Мероприятия с ее участием и наш министр обороны посещал.
++++
С какого уровня ето считается нормальным?
Если огрубить, то (как бы опять за провикацию не
сочли):) журналисты типа Никитина и т.д., не катят.
Нужно входить в определенную обойму. Ето
начиная с генерал-маёра? Мое ИМХО.
*Про Никитина ето просто другого примера
быстро не вспомнил. А вот вы лично, можете там
сотрудничать?
**Вопросы не на провокацию чего-либо, просто
я пытаюсь понять уровень, когда можно и
когда нельзя.
***Наверно ето самбурно и непонятно?
Алеxей
От А.Никольский
К Alexej (01.10.2002 21:07:13)
Дата 01.10.2002 21:22:15

C 1991 г


>С какого уровня ето считается нормальным?
>Если огрубить, то (как бы опять за провикацию не
>сочли):) журналисты типа Никитина и т.д., не катят.
>Нужно входить в определенную обойму. Ето
>начиная с генерал-маёра?
++++++
дело и в звании, как Вы указали, и во времени. До 1991 г фиг бы кто, несмотря на звание, смог бы несанкционированно с этой конторой сотрудничать.

Мое ИМХО.
>*Про Никитина ето просто другого примера
>быстро не вспомнил. А вот вы лично, можете там
>сотрудничать?
>**Вопросы не на провокацию чего-либо, просто
>я пытаюсь понять уровень, когда можно и
>когда нельзя.
>***Наверно ето самбурно и непонятно?
++++
да нет, все понятно. А я не смог бы с ними сотрудничать, даже если б захотел (а я не хочу) - уровень не тот и языка как следует не знаю.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (01.10.2002 21:22:15)
Дата 01.10.2002 21:27:08

Ре: Ц 1991 г

. А я не смог бы с ними сотрудничать, даже если б захотел (а я не хочу) - уровень не тот и языка как следует не знаю.
+++
Имеете в виду что ваш уровень(социальный)
не позволил бы вам "безнаказанно" написать какую-
-либо работу для них? Или вы про то, что
уровень (академический) не тот.
Алеxей
От А.Никольский
К Alexej (01.10.2002 21:27:08)
Дата 02.10.2002 02:07:08

писатель Лимонов на этот вопрос ответил


>Имеете в виду что ваш уровень(социальный)
> не позволил бы вам "безнаказанно" написать какую-
>-либо работу для них? Или вы про то, что
>уровень (академический) не тот.
>Алеxей
++++++++
Есть у него такой рассказ - "Мы привели из разведки двух пленных", почитайте.
Я же лично считаю, что до 1991 г связываться с такими конторами - однозначно торговля Родиной, после 1991 г - смотрея как посмотреть. Для тех, кто давал подписку, это торговля Родиной и после 1991 г, для других - по разному. Чего плохого, допустим, в том, чтобы написать в журнал американской армии статью, что в интересах самих США побыстрее вывести войска из Средней Азии?
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (02.10.2002 02:07:08)
Дата 02.10.2002 10:27:14

Ре: писатель Лимонов...

>Я же лично считаю, что до 1991 г связываться с такими конторами - однозначно торговля Родиной, после 1991 г - смотрея как посмотреть. Для тех, кто давал подписку, это торговля Родиной и после 1991 г, для других - по разному. Чего плохого, допустим, в том, чтобы написать в журнал американской армии статью, что в интересах самих США побыстрее вывести войска из Средней Азии?
+++
Плохого ничего, тем более что кратко просмотрев
видно что она написана с патриотических позиций.
Мой вопрос вообщемто был о том, когда человек
имеет право сам решать куда писать, и когда он
должен санкцию запрашивать?
Причем речь не о людях имеющих дОпуски, а
о т.н. нормальных, типа вас. Т.е. вы еще вроде не
генерал:)), т.е. уровня "самостоятельность" в
принятии решений, с кем сотрудничать не достигли,
с другой стороны вы официально секретоносителем не
являетесь. И когда вы сказали что сотрудничать с
подобными организациями не хотите, было ето
из предосторожности?(в том числи).
Я пытаюсь понять на сколько Россия открытое
общество. Можно заменить на гражданское
об-во.
Алеxей
От Е. Мясников
К Alexej (02.10.2002 10:27:14)
Дата 02.10.2002 11:56:27

о "свободе слова"

>Плохого ничего, тем более что кратко просмотрев
>видно что она написана с патриотических позиций.
>Мой вопрос вообщемто был о том, когда человек
>имеет право сам решать куда писать, и когда он
>должен санкцию запрашивать?
>Причем речь не о людях имеющих дОпуски, а
>о т.н. нормальных, типа вас. Т.е. вы еще вроде не
>генерал:)), т.е. уровня "самостоятельность" в
>принятии решений, с кем сотрудничать не достигли,
>с другой стороны вы официально секретоносителем не
>являетесь. И когда вы сказали что сотрудничать с
>подобными организациями не хотите, было ето
>из предосторожности?(в том числи).
>Я пытаюсь понять на сколько Россия открытое
>общество. Можно заменить на гражданское
>об-во.

Безотносительно к ответу Алексея Никольского, попытаюсь Вам ответить, как я сам это понимаю.

У нас в стране каждый имеет высказывать собственную точку зрения где угодно, если при этом не нарушается закон (пропаганда фашизма, к примеру, насколько понимаю запрещена).

С другой стороны, каждое должностное лицо, находящееся на службе у государства (подчеркиваю - назначенное - будь то полковник, или начальник какого-либо департамента в гос. ведомстве), выражая собственную точку зрения, обязано помнить, что по принадлежности оно еще должно и проводить в жизнь линию своего руководства. Госаппарат просто не сможет нормально функционировать, если все будут кто в лес, кто по дрова. А потому собственную точку зрения, отличающуюся от линии руководства, чиновнику лучше вообще открыто не высказывать. А если человек, тем не менее, это делает, то вообще говоря его руководство вправе поставить вопрос о несоответствии чиновника занимаемой должности, поскольку тот не выполняет прямых своих обязанностей. У нас, на мой взгляд, к сожалению, не все и не всегда это помнят и частенько официальные лица грешат "отсебятиной", что потом выливается в скандалы.

Вопрос о том где публиковать - из той же серии. Рискну произнести крамольную мысль, которая далеко не всем тут будет по душе. Мне кажется, что каждый чиновник, вообще говоря, обязан согласовывать со своим руководством свои произведения или интервью, предназначенные для открытого обсуждения. Разумеется, если речь идет о темах, имеющих непосредственное отношение к выполняемым функциям, а не к какому-либо хобби (поэзия или коллекционирование бабочек исключается).

Если чиновник не согласен с политикой руководства, то будет честней подать в отставку и бороться за свои взгляды, находясь где-либо в оппозиционной партии, неправительственной организации или на пенсии, в конце концов. Вот тут рамок для изложения собственных взглядов никаких нет, кроме закона. Ну а если чиновник выбирает борьбу за свои взгляды не покидая пост, то это означает автоматически, что мусор из избы выносить он не должен.

Разумеется, мои рассуждения не касаются выборных должностей (депутатов) - этих людей выбирал народ и дал им соответствующие полномочия. Поэтому они вправе высказывать свои мысли где угодно.

Надеюсь, я исчерпывающе ответил на вопрос.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От Alexej
К Е. Мясников (02.10.2002 11:56:27)
Дата 02.10.2002 14:22:40

Большое спасибо. Но я имел в виду нечто другое.

Например А.Н.(он меня надеюсь простит что я
на нем примеры строю:)) как человек свободной
профессии решил написать какую-либо статью на
"пограничную" или чисто военую тематику и ета
статья пишется для какого-либо фонда заграничног,
которые по моему мнению (некоторые) являются
филиалами разведок.
Так вот и мой вопрос:
- он не будет етого делать тк не принадлежит к
"неприкасаемым", и на завтра к нему придут с
вопросами и возможно закроют некоторые
двери. Безотносительно того что он написал.
Просто потому что он не в "обойме". И он
ето осознает.
Грубо говоря должен ли простой обыватель
в лице А.Н. опасаться возможных последствий
своих контактов с заграницей, если он ничего
предрссудительного с моей и его точки зрения
не делал и не собирался делать.
*Раньше все контакты с заграницей были
регламентированы. Сейчас какбы свободное
плавание. Как ето выглядит?
Алеxей
От А.Никольский
К Alexej (02.10.2002 14:22:40)
Дата 02.10.2002 16:14:51

теперь понял, отвечаю

>Например А.Н.(он меня надеюсь простит что я
>на нем примеры строю:)) как человек свободной
>профессии решил написать какую-либо статью на
>"пограничную" или чисто военую тематику и ета
>статья пишется для какого-либо фонда заграничног,
>которые по моему мнению (некоторые) являются
>филиалами разведок.
>Так вот и мой вопрос:
>- он не будет етого делать тк не принадлежит к
>"неприкасаемым", и на завтра к нему придут с
>вопросами и возможно закроют некоторые
>двери. Безотносительно того что он написал.
>Просто потому что он не в "обойме". И он
>ето осознает.
++++++
Я не буду этого делать (при условии, что обладаю соответсвующими навыками и знаниями, а я ими не обладаю) не потому, что боюсь, а потому что не хочу по политическим мотивам, так как считаю США нашим вероятным противником.. Если я буду туда писать, мне ничего не будет, и у меня есть такие знакомые, которые туда пишут, и им ничего не бывает. я сам написал немало заметок по ВТС, которые вызвали большое неудовольствие кое-где, и мне за это ничего не было. Так что со швободой шлова у нас в России все в порядке.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (02.10.2002 16:14:51)
Дата 02.10.2002 16:23:06

Спасибо. А выражаемое иногда местным сообществом опасение

что начнут крутить гайки (или уже крутят) имеет
для етого основания?
Алеxей
От А.Никольский
К Alexej (02.10.2002 16:23:06)
Дата 02.10.2002 22:03:15

покажите хоть одну реально закрученную за 2 года гайку?

гуся с березой, этих так называемых бизнесменов, не предлагать.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (02.10.2002 22:03:15)
Дата 02.10.2002 22:06:32

Фиг его знает. Но разговоры ходят. Поетому я и спросил, так ли ето. (-)
От Е. Мясников
К Alexej (02.10.2002 14:22:40)
Дата 02.10.2002 15:16:27

Полагаю, что (+)

Теоретически - опасаться не должен, если не нарушал закона.

Лиц "свободной" профессии (в т.ч. и журналистов) могут останавливать только этические моменты (к примеру, ну какой начальник любит, чтобы его подчиненный на сторону прирабатывал, или например, речь идет о какой-либо "доверительной" информации не для широкого пользования).

Ну а практически, если Вы что-то написали и опубликовали за рубежом, не исключено, что Вам придется доказывать, что

а) это был не заказ, а исключительно Ваша инициатива,
б) опубликованную информацию (объявленную секретной) Вы взяли из открытых источников или сами высосали из пальца, но не дай бог имели доступ к ней по службе.

С наилучшими,
Е. Мясников