От Китоврас
К apple16
Дата 02.10.2002 12:45:20
Рубрики WWI; Флот;

Дзе-дзе... Подменяем тему?

Доброго здравия!
Изначально шла речь о строительстве флота после РЯВ.

>Потому что не усилили.
>Даже крейсеров вовремя не закупили пучок
>и дали японцам это сделать.
И сильно бы помогли бы нам те крейсера? Война с Японией была проиграна на море в тот момент когда стала а) настощей, б) русско-японской вместо русско-английской.
Это поражение дипломатии. Которое в принципе мог бы компенисировать флот но по ряду объективных и субъективных причин сделать этого не сумел.

И что? А переговоры, которые продолжались до последнего момента? А разногласия по поводу того стоит ли воевать с японцами или пойти на уступку их требованиям? Там было все далеко не ясно.

>С опозданием к моменту когда они нужны будут.
Они строились по утвержденным программам и в целом сроки выдерживались.

>Вот вот - все так и думали -
>армия и флот для престижа строяться а вообще то
>дармоеды.
Дело не в этом - Куропаткин хорошо описал в 1895 (если не вру с датой) положение России - Достаточно сильна чтобы на нее не напали и слишком слаба чтобы напасть на кого-то.

>В бутылку лезем?
>Я очень сомневаюсь что международные
>отношения были такими однозначными
>как вам видимо представляется.
>Искать сближения с Германией имея Англию ввиду
>имело сымсл.
А возможность? А Германия искала сближения с Россией? А что такое Берлинский конгресс вспомним? А Англия тогда к союзам отнюдь не стремилась а во второй половине 19-го века воспринималась в России как вероятный противник номер 1. (или 2 в зависимости от расклада).


>>Угу, а нецы и займов тех не давали. И толку от союза с ними ноль.
>
>Какую реальную помощь получила Россия от союза с
>Францией в Русско-Японской войне?
А где Рожественский дольше всего стоял? Кому принадлежат Камрань и Носи-Бэ? И еще все помнят про немецкие угольщики и почему-то забывают про французские рефрижираторы.
Хотя реальной помощи не было, в этом Вы правы.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VVVIva
К Китоврас (02.10.2002 12:45:20)
Дата 02.10.2002 18:31:58

Re: Дзе-дзе... Подменяем...

Привет!


>А где Рожественский дольше всего стоял? Кому принадлежат Камрань и Носи-Бэ? И еще все помнят про немецкие угольщики и почему-то забывают про французские рефрижираторы.
>Хотя реальной помощи не было, в этом Вы правы.

реальная помощь была не возможна по условиям Англо-Японского союза. Вступление Франции = вступление Англии.

Владимир
От apple16
К Китоврас (02.10.2002 12:45:20)
Дата 02.10.2002 12:54:47

Ошибся я тогда

подумал что дело в Николае.
И самые на мой взгляд к нему претензии
до РЯВ.
А после - Россия второразрядная морская держава
и какие у нее там программы судостроительные
дела толком не меняет.
Сильные но легкие.
Наш номер даже не 6 а 7.
Из приличных флотов только Австро-Венгрию
в ПМВ опережаем (и то подозреваю по количеству).

Видимо надо было попытаться заработать
на ПМВ, а не активно в ней участвовать.
Как штатники :)
Хотя те же астрияки блин.
От Mike
К apple16 (02.10.2002 12:54:47)
Дата 02.10.2002 12:58:55

Re: Ошибся я...

>подумал что дело в Николае.
>И самые на мой взгляд к нему претензии
>до РЯВ.

какие претензии? корыт на Дальнем Востоке было много, а что ими пользоваться морячки не умеют, так это дело не одного поколения. Император тут единолично и непосредственно не виноват
От apple16
К Mike (02.10.2002 12:58:55)
Дата 02.10.2002 13:05:14

Виноват всегда старший начальник. (-)
От Mike
К apple16 (02.10.2002 13:05:14)
Дата 02.10.2002 14:09:13

тогда валим всё или на Бога или на народ :)

в зависимости от источника власти. т.е. или богопомазанности или воли народа, кому как нравится больше

С уважением, Mike.