От Alexej
К СОР
Дата 02.10.2002 19:43:29
Рубрики Современность; Политек;

Вы не мне его задали. На мой будете отвечать? (-)
От СОР
К Alexej (02.10.2002 19:43:29)
Дата 02.10.2002 20:18:02

Немцев кстати выселили подальше в тыл

А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.

На счет украинцев не думаю что они воспринимают Россию и Украину как чужеродные государства. Разве что какие бендеровцы и ополяченые.
От Alexej
К СОР (02.10.2002 20:18:02)
Дата 02.10.2002 20:25:02

Ре: Немцев кстати...

>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.
+++
Можно развернуть длинный флеим но не буду:)

>На счет украинцев не думаю что они воспринимают Россию и Украину как чужеродные государства. Разве что какие бендеровцы и ополяченые.
++++
Речь о том что вы спрашивали как там русские. Да как
ето вообще возможно что стрелять будут.
Я вам и привел пример иностранного гос-ва и его
жителей которые будут стрелять в "случае чего".
Аналогия понятна?
*Я сам ее не сильно понял:)
Алеxей
От СОР
К Alexej (02.10.2002 20:25:02)
Дата 02.10.2002 21:36:02

Ре: Немцев кстати...

>>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.
>+++
>Можно развернуть длинный флеим но не буду:)

Можно подумать вы развернули короткий. Вы что доказать пытаетесь? Что русские которые будут убивать русских это нормально? Мне лично нет дела не до каких там немцев. Высылали и делали правильно, собственно русские немцы понимали что это правильно. Ну а те немцы кто не считал Россию Родиной, их мнение мало интересно.

>>На счет украинцев не думаю что они воспринимают Россию и Украину как чужеродные государства. Разве что какие бендеровцы и ополяченые.
>++++
>Речь о том что вы спрашивали как там русские. Да как
>ето вообще возможно что стрелять будут.

Я ничего не спрашиваю. Я утверждаю что это противоестесвенно.

>Я вам и привел пример иностранного гос-ва и его
>жителей которые будут стрелять в "случае чего".

Вы не пример привели, а высказали предположение основаное на вашем предположение.

>Аналогия понятна?
>*Я сам ее не сильно понял:)

не надо искать аналогии, от них решение проблем не наступает.
>Алеxей
От GAI
К СОР (02.10.2002 21:36:02)
Дата 03.10.2002 04:02:01

Ре: Немцев кстати...

>>>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.

> Мне лично нет дела не до каких там немцев. Высылали и делали правильно, собственно русские немцы понимали что это правильно. Ну а те немцы кто не считал Россию Родиной, их мнение мало интересно.

Насчет остальной вашей дискуссии влезать не буду, а вот по этому пункту позволю себе высказаться, как человек немного интересовавшийся этим вопросом (зачастую невольно).Во-первых, эти самые "русские немцы"никогда не воспринимали свою высылку и сломанные судьбы как "нормальные".Это я вам совершенно ответственно заявляю.
Не владея статистикой, не могу уверенно утверждать, что в процентном отношении число русских немцев, сотрудничавших с нацистами, как то существенно отличалось от других национальностей, в том числе и русских, хотя субъективно я в этом уверен.
Вред же, нанесенный высылкой немцев и удалением их с фронта, даже в то время присутствовал.
У меня, например, был знакомый (я с его сыном вместе учился и работал), который получил орден Красного Знамени за август 1941 г. за действия в качестве замполита диверсионного отряда в тыу немцев (недавно о нем, кстати, была заметка в нашей газете).Зимой 41 г. его с фронта того, в Сибирь отправили.И таких людей (честно воевавших на фронте) было много.Моего деде, например, отправили золото добывать прямиком из разведшколы, где его готовили к заброске в тыл.Кстати, как ни парадоксально,своими действиями советское руководство способствовало выживанию немцев, поскольку в тылу народ умирал все таки меньше, чем на фронте.
В стратегическом плане решение о высылке немцев привело к тому, что они стали ощущать себя людьми второго сорта в СССР, и собственно, очень сильно способствовало обособлению немецкой диаспоры в России, а в дальнейшем и массовому покиданию немцами нашей страны.Выиграла ли Россия от того, что они уехали ? Мне кажется, что нет.
От СОР
К GAI (03.10.2002 04:02:01)
Дата 03.10.2002 04:25:06

Ре: Немцев кстати...

>>>>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.
>
>> Мне лично нет дела не до каких там немцев. Высылали и делали правильно, собственно русские немцы понимали что это правильно. Ну а те немцы кто не считал Россию Родиной, их мнение мало интересно.
>
>Насчет остальной вашей дискуссии влезать не буду, а вот по этому пункту позволю себе высказаться, как человек немного интересовавшийся этим вопросом (зачастую невольно).Во-первых, эти самые "русские немцы"никогда не воспринимали свою высылку и сломанные судьбы как "нормальные".Это я вам совершенно ответственно заявляю.

Мне как то по этому вопросу ближе точка зрения покойного Раушенбаха.

От GAI
К СОР (03.10.2002 04:25:06)
Дата 03.10.2002 06:54:38

Ре: Немцев кстати...

>Мне как то по этому вопросу ближе точка зрения покойного Раушенбаха.

А если есть ссылочка, киньте, будет интересно освежить в памяти.

Я вовсе не пытаюсь представить свою точку зрения как истину в последней инстанции.
Но, к моему сожалению,изложенная мной точка зрения имеет место, и достаточно распространенное.К сожалению, оказалось, что поколение советских немцев, выросшее уже при Советской власти (особенно проживавшее компактно), чтало воспринимать СССР как мачеху, а не как свою Родину.И в этом далеко не последнюю роль сыграли сталинские (и послесталинские) выселения и ограничения.
Что же касается моей линой точки зрения, то считаю, что любые репрессии по отношению к какой-либо этнической группе суть проявление концепции коллективной ответственности (если я не ошибаюсь, официально осужденной), и давая, возможно, какой-нибудь тактический результат, в плане стратегическом приводят к гораздо более печальным отрицательным последствиям.
От Alexej
К СОР (02.10.2002 21:36:02)
Дата 02.10.2002 21:39:44

Ре: Немцев кстати...

>Я ничего не спрашиваю. Я утверждаю что это противоестесвенно.
+++
ДА. Но мы регулярно етим занимались. Примеры знаете сами.

>>Вы не пример привели, а высказали предположение основаное на вашем предположение.
+++
Также как и ваше было предположением.
Алеxей
От Чоболак
К СОР (02.10.2002 20:18:02)
Дата 02.10.2002 20:24:27

Re: Немцев кстати...

>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.

И им это ставили в вину, не так ли? Никто не говорил: "А классно, они за своих, мы за своих..."
Типичный сюжет в польских фильмах - скоты-немцы польского гражданства начали поддерживать немецкую армию.
И такая мысль правильна - нравится Германия и не нравится Польша, катись себе в Германию.

>На счет украинцев не думаю что они воспринимают Россию и Украину как чужеродные государства. Разве что какие бендеровцы и ополяченые.

Во-первых, бАндеровцы, потому как БЕндеровцы это последователи Остапа Бендера.
Во-вторых, не думаю, что в случае входа российской армии на Украину все будут к ней лояльны. Братство братством, а вторжение вторжением.
От СОР
К Чоболак (02.10.2002 20:24:27)
Дата 02.10.2002 21:31:20

Re: Немцев кстати...

>>А дальнейшее показало что многие из них не считали Россию своей Родиной несмотря на несколько столетий жизни в ней. Подход к этому делу индивидуальный.
>
>И им это ставили в вину, не так ли? Никто не говорил: "А классно, они за своих, мы за своих..."
>Типичный сюжет в польских фильмах - скоты-немцы польского гражданства начали поддерживать немецкую армию.

Кто ввину ставил немцы? Причем тут немцы и поляки, это их проблемы, речь о русских.

>И такая мысль правильна - нравится Германия и не нравится Польша, катись себе в Германию.

Вместе с чатью Польши. нравится это полякам или нетю Или в Российскую Империю. нравится это полякам или нет.

>>На счет украинцев не думаю что они воспринимают Россию и Украину как чужеродные государства. Разве что какие бендеровцы и ополяченые.
>
>Во-первых, бАндеровцы, потому как БЕндеровцы это последователи Остапа Бендера.

Суть от этого не меняется. Хохлами они точно не называются.

>Во-вторых, не думаю, что в случае входа российской армии на Украину все будут к ней лояльны. Братство братством, а вторжение вторжением.

А я и не писал что все будут лояльны. Братсво оно или есть или его нет. А когда брат брата убивает это гражданская война а не нападение государств.
От Alexej
К СОР (02.10.2002 21:31:20)
Дата 02.10.2002 21:34:12

Ре: Немцев кстати...

>А я и не писал что все будут лояльны. Братсво оно или есть или его нет. А когда брат брата убивает это гражданская война а не нападение государств.
+++
Гражданская ето когда граждане одного гос-ва.
У нас 2 разных.
Алеxей
От СОР
К Alexej (02.10.2002 21:34:12)
Дата 02.10.2002 21:44:51

Ничего не мешает обьявить их одним. (-)
От Гришa
К СОР (02.10.2002 21:44:51)
Дата 02.10.2002 21:50:05

Тоже правильно

Представляю вас предателем Китайского государства - от Шангxая до Мурманска. :)))


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гришa (02.10.2002 21:50:05)
Дата 02.10.2002 22:35:43

А вы уже два предали)))))) (-)
От Гришa
К СОР (02.10.2002 22:35:43)
Дата 02.10.2002 22:57:21

Да...кстати, вы клятву СССР не брали случайно, будучи призывником?

Если да, то ваше предательство гораздо больше моего.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Vatson
К Гришa (02.10.2002 22:57:21)
Дата 03.10.2002 12:09:43

Клятву не берут, берут только сами знаете что и куда (-)
От Гришa
К СОР (02.10.2002 22:35:43)
Дата 02.10.2002 22:47:02

Два? Нет, только один - но с огромным удовольствием (-)
От СОР
К Гришa (02.10.2002 22:47:02)
Дата 03.10.2002 02:46:15

Вы Израиль забыли (-)
От Гришa
К СОР (03.10.2002 02:46:15)
Дата 03.10.2002 02:49:35

Нет, это вы просто ... не в курсе (-)
От reinis
К Гришa (03.10.2002 02:49:35)
Дата 03.10.2002 11:30:21

Нет :), он какраз в своём самом глубоком личном фарватере всю ветку плывёт (-)
От Ktulu
К Гришa (02.10.2002 22:47:02)
Дата 02.10.2002 22:52:38

А предавший один раз - предаст и в другой (-)
От Гришa
К Ktulu (02.10.2002 22:52:38)
Дата 02.10.2002 22:55:57

А не предавший ни разу - может предасть. (-)
От Alexej
К СОР (02.10.2002 21:44:51)
Дата 02.10.2002 21:48:29

Я вас понял. Спасибо. (-)
От Alexej
К Чоболак (02.10.2002 20:24:27)
Дата 02.10.2002 20:33:37

Нет. Уже постили про ето:)))

>Во-первых, бАндеровцы, потому как БЕндеровцы это последователи Остапа Бендера.
+++
Ето жители города Бендеры который вовсе не в честь
Бандеры.:)
Алеxей
От СОР
К Alexej (02.10.2002 19:43:29)
Дата 02.10.2002 19:50:05

Раз не вам то и не лезте (-)