От Artur Zinatullin
К СОР
Дата 02.10.2002 19:29:17
Рубрики Современность; Политек;

Re: Ничего. Дело...

> Некто Казак называющий себя русским в открытую на
> русском форуме заявляет что будет убивать русских.
Вообще-то, гражданский долг -- защищать своё госсударство от агрессии.
Кстати, одна из причин, по которой не был принят "нулевой вариант"
с гражданством. Граждане, которые в случае конфликта будут
лояльны вероятному противнику -- прямая и явная угроза госсударственности.

Так что, СОР, требуйте или предоставления всем гражданства,
либо лояльности русских в Эстонии к Российскому госсударству.
Одно из двух.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Pablo
К Artur Zinatullin (02.10.2002 19:29:17)
Дата 03.10.2002 13:14:06

Re: Ничего. Дело...

Наше Вам!
>Вообще-то, гражданский долг -- защищать своё госсударство от агрессии.
>Кстати, одна из причин, по которой не был принят "нулевой вариант"
>с гражданством. Граждане, которые в случае конфликта будут
>лояльны вероятному противнику -- прямая и явная угроза госсударственности.

Текс! Давайте разделим теорию и практику... В теории ДА: гражданский долг защищать свою страну вне зависимости от национальности и вероисповедания и еще много чего, НО при условии РАВЕНСТВА граждан вне зависимости от национальности и т.д. Когда же официально существуют граждане 2 сортов (а еще и неграждане), то гммм... Попробуйте убедить русского, который лишен права на образование на родном языке, права на использование родного языка в гос. учреждениях, банального права читать вывески, плакаты и названия улиц на родном языке, в том что он обязан убивать другого русского... который (в случае победы) право такое принесет.

Хотя в случае войны например с Швецией (США, Китаем, Галапогоскими остравами) такой дилеммы просто не будет... По крайней мере если они не организуют нормальную пропаганду...

С уважением, Павел Оловня
От Artur Zinatullin
К Pablo (03.10.2002 13:14:06)
Дата 03.10.2002 13:26:07

Re: Ничего. Дело...

> Когда же официально существуют граждане 2 сортов (а еще и неграждане), то гммм...
Поясните, что Вы имеете ввиду под "официально существуют граждане 2 сортов".
Потому как, в поскипаном тексте я вижу не разделение, а как раз смешение
практики и теории.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Pablo
К Artur Zinatullin (03.10.2002 13:26:07)
Дата 03.10.2002 13:44:33

Re: Ничего. Дело...

Наше Вам!
>> Когда же официально существуют граждане 2 сортов (а еще и неграждане), то гммм...
>Поясните, что Вы имеете ввиду под "официально существуют граждане 2 сортов".
>Потому как, в поскипаном тексте я вижу не разделение, а как раз смешение
>практики и теории.

Для Латвии (думаю много верно и для соседей)

1-ый сорт (высший) - граждане-латыши: все гражданские права
2-ой сорт - граждане-нелатыши: ограничения на право использовать родной язык, как в гос.учреждения, в том числе в местах компактного проживания, так и права на образование (бесплатное среднее, не говоря уж про высшее), права на получение информации (ограничения на вещание радио- и телестанций на негосударственном языке, в том числе и частные - закрыто, например, Русское радио)... и вытекающие: получающие образование на неродном языке, как правило получают таковое хуже, чем на родном, и менее конкурентно способны при поступлении в ВУЗы и получении работы и т.д.
Замечу, что это только официальные различия, ведь есть и не официальные, поступить на гос. службу нелатышу на порядок сложнее чем латышу...
От Artur Zinatullin
К Pablo (03.10.2002 13:44:33)
Дата 03.10.2002 13:54:49

Re: Ничего. Дело...

> 1-ый сорт (высший) - граждане-латыши: все гражданские права
> 2-ой сорт - граждане-нелатыши: ограничения на право использовать родной язык
Из всег Вами приведённого для Эстонии частично справедливо
то, что касается образования. Среднее образование переводят
полностью на госсударственный язык с какого-то недалёкого года.
У этого есть конкретная цель -- привить с определённого поколения
всем жителям знание госязыка. Хотя, это можно рассматривать и
как нарушение прав.
Что же касается остального, тут проблемы есть, но они,
ИМХО, не столько юридического, сколько социального плана.
А вообще, всё зависит от того, как рассматривать госсударство.
Если национальное + нацменьшинства, то получается одно.
Если как моногонациональное, то другое.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Pablo
К Artur Zinatullin (03.10.2002 13:54:49)
Дата 03.10.2002 14:05:49

Re: Ничего. Дело...

>Из всег Вами приведённого для Эстонии частично справедливо
>то, что касается образования. Среднее образование переводят
>полностью на госсударственный язык с какого-то недалёкого года.
>У этого есть конкретная цель -- привить с определённого поколения
>всем жителям знание госязыка. Хотя, это можно рассматривать и
>как нарушение прав.

Угу, и отвить знание физики, химии, математики и т.п. и т.д. Благими намериниями вымощена дорога сами знаете куда

>А вообще, всё зависит от того, как рассматривать госсударство.
>Если национальное + нацменьшинства, то получается одно.
>Если как моногонациональное, то другое.

А какая на х## разница... Государство делает все возможное (специально или по дурости, но это уже другой вопрос) чтобы его русские жители не были к нему лояльны... И жутко дивится почему ж они не лояльны...
От Игорь Островский
К Artur Zinatullin (02.10.2002 19:29:17)
Дата 03.10.2002 01:49:06

Да и хрен с ней, с эстонской государственностью... И с латвийской тоже :-)) (-)
От Artur Zinatullin
К Игорь Островский (03.10.2002 01:49:06)
Дата 03.10.2002 02:30:46

Ну уж, ...

... это зависит от точки зрения.
Те, кто в настоящее время устанавливает порядки
в указаных госсударствах, так не считают.
От Игорь Островский
К Artur Zinatullin (03.10.2002 02:30:46)
Дата 03.10.2002 04:12:48

Какая мне разница чего они считают? (-)
От СОР
К Artur Zinatullin (02.10.2002 19:29:17)
Дата 02.10.2002 19:35:52

Мне вобще пофиг

Как я понимаю, вы готовы убивать русских и даже татар?
От reinis
К СОР (02.10.2002 19:35:52)
Дата 03.10.2002 11:24:21

а деиствительно странно

>Как я понимаю, вы готовы убивать русских и даже татар?

******
вы тут вот ратуите за весобшее гражданство, но одновременно не учитиваете настрои етих граждан и даже считаете их предателями - одновременно. Однако парадокс получаетса.
От Artur Zinatullin
К СОР (02.10.2002 19:35:52)
Дата 03.10.2002 11:07:09

Re: Мне вобще...

> Как я понимаю, вы готовы убивать русских и даже татар?
Я? Нет, не готов. Я вообще кроме мух и комаров стараюсь
никого не убивать.
Но может случиться, что при определённх обстоятельствах
это будет моей обязанностью, как гражданина.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alexej
К Artur Zinatullin (02.10.2002 19:29:17)
Дата 02.10.2002 19:31:03

Ре: Ничего. Дело...

>> Некто Казак называющий себя русским в открытую на
>> русском форуме заявляет что будет убивать русских.
>Вообще-то, гражданский долг -- защищать своё госсударство от агрессии.
+++
Дело в том что он как раз не гражданин.

Алеxей
От СОР
К Alexej (02.10.2002 19:31:03)
Дата 02.10.2002 19:38:08

Гражданин не чего? (-)
От Alexej
К СОР (02.10.2002 19:38:08)
Дата 02.10.2002 19:40:09

Он не гражданин той страны в которой живет. (-)
От Kazak
К Alexej (02.10.2002 19:40:09)
Дата 02.10.2002 20:09:53

Как не гражданин? Где я такое писал?

Здравия желаю !
Я всегда объяснял: как честный гражданин своей страны, верный своему долгу и т.п.
А чё вы на всех резервистов армий вероятных противников так реагируете или только на меня?
С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 20:09:53)
Дата 03.10.2002 07:22:32

"Вероятного противника" :))))

Это ж смешоно просто, какие они нам противники то, эти балтийские страны..
От Alexej
К Kazak (02.10.2002 20:09:53)
Дата 02.10.2002 20:21:14

Ре: Как не...

>Здравия желаю !
>Я всегда объяснял: как честный гражданин своей страны, верный своему долгу и т.п.
>А чё вы на всех резервистов армий вероятных противников так реагируете или только на меня?
+++
Я на вас нормально реагирую. Ето было Артуру "про долг
гражданина". А насчет гр-ва тогда извините. У меня
в голове недавняя ваша дискуссия и ктото там про
серый пасспорт говорил( в архив не полезу, тк мне кто
из вас Ху:))) не интересно). Но предположил я что ето
были вы. Извините за ошибку.
Алеxей
От СОР
К Alexej (02.10.2002 19:40:09)
Дата 02.10.2002 19:50:24

Кто он? (-)
От Alexej
К СОР (02.10.2002 19:50:24)
Дата 02.10.2002 20:06:27

Не знаю. Мигрант?иностранец?человек без гражданства? (-)