От И. Кошкин
К Kazak
Дата 02.10.2002 15:08:38
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Дык сравнили - то Чечня, а то - Эстония.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю !
>А то они незнают куда б**ей для российских богатырей доставить

Финнов, вон, тоже в свое время освободить хотели - долго потом кряхтели. Хотя и "освободили" бы в конце концов, но поняли, что не больно -то надо. А Ээстиимммааа... Она же "Мстами" на полтерритории перестреливается. К тому же после перовой чеченской у нас все ученые, войдут с боевым охранением и после первого выстрела со стороны леса снесут нахрен лес до моря ураганами и буратинами. И от Таллинннааа и Таааартууу останется мало что. Так что мой вариант - самый лучший.

>С уважением Kazak
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (02.10.2002 15:08:38)
Дата 02.10.2002 15:13:44

Вы когда Таллииин сносить будете, не забудтье о томящихся в эстонской неволе..

Здравия желаю !
... русских. Вряд-ли кто встретит с радостью армию, которая его близких убила. А насчет учёности вашей...:)
СА 10 воевала в горах Афгана. А когда в Чечню пошли, оказалось что в горах воевать не приучены. А как у вас с боевыми действиями в лесистой местности?:)
С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 15:13:44)
Дата 02.10.2002 16:02:27

Re: Вы когда...

>Здравия желаю !
>... русских. Вряд-ли кто встретит с радостью армию, которая его близких убила. А насчет учёности вашей...:)
Хм. Нуи мы в Чечне не обращали особого внимания на русских которые там проживали. Во время февральского штурма в 2000г Грозный почти полностью уничтожили, а среди мирного населения в нем в основном русские и остались...

>СА 10 воевала в горах Афгана. А когда в Чечню пошли, оказалось что в горах воевать не приучены. А как у вас с боевыми действиями в лесистой местности?:)

Ха. В Афганистане действовали части переставшего существовать Среднеазиатского ВО. В Чечню были брошены части ЗабВО. ДВво которые были наиболее подготовленными, но их всю жизнь готовили к войне с Китаем и на соответсвующие условия.. то есть леса, степь и пустыни.


Эстонию пройти будет легче :) Ваши леса - это смех, если хотите настоящий лес увидеть приезжайте к нам в Сибирь, можно днями идти в любую сторону и не наткнуться ни на один населенный пункт.
Массированное применение артиллерии и авиации парализует всю инфраструктуру...
В принципе можно в течении несколкьих дней вообще границу не пересекать а вести бомбардировку и ракетный обстрел.
Далее ввод войск занимающих портовые города и границу с Латвией, затм ввод карательных войск для обеспечения порядка. В случае попыток партизанских действий - массовые казни. Пропаганда и высокое обеспечение служащим местным жителям.
Через несколкьо лет - спокойный регион.

Вот и все. Столетиями отработанная и всегда действенная тактика.
Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...

Вопрос в другом, на х.. это нам надо?? Когда сильными станем все окружающие нас страны все равно или присоединятся, или будут саттелитами.
От Artur Zinatullin
К Юрий Лямин (02.10.2002 16:02:27)
Дата 02.10.2002 16:49:34

Re: Вы когда...

> Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...
АФАИР, в Первую Чеченскую именно так, по науке, и действовали.
Артиллерия, авиация.
То, что осталось от Грозного -- тому свидетельство.
Только вот международной общественности, да и части своей
собственной, это не сильно понравилось, и тогдашний Президент
отдал приказ воевать иначе.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Юрий Лямин
К Artur Zinatullin (02.10.2002 16:49:34)
Дата 02.10.2002 17:10:00

Re: Вы когда...

>> Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...
>АФАИР, в Первую Чеченскую именно так, по науке, и действовали.
>Артиллерия, авиация.
>То, что осталось от Грозного -- тому свидетельство.
>Только вот международной общественности, да и части своей
>собственной, это не сильно понравилось, и тогдашний Президент
>отдал приказ воевать иначе.

Не действовали, ввод мотострелковых войск в Грозный без арт и авиаподготовки тому доказательство. Не хотели мирных жителей сильно задеть. В принципе тогда в Грозном сильно пострадало только несколько кварталов около центра, вокзала.
Не говорю уж о контроле подчиненных районов :(
От Artur Zinatullin
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:10:00)
Дата 02.10.2002 17:31:25

Re: Вы когда...

Юрий Лямин wrote Wed, 02 Oct 2002 17:10:00 +0400:

>>> Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...
>>АФАИР, в Первую Чеченскую именно так, по науке, и действовали.
> Не действовали
Слаба память человеческая. Но помнятся такие эпизоды:

Сообщения о применении авиации (и даже стратегической)
по целям в Чечне ещё до начала штурма Грозного.
При чём, представители Минобороны заявляли, что им
неизвестна национальная принадлежность самолётов.

Приказ Ельцина, запрещающий применение авиации и
тяжёлой артиллерии с целью сохранить мирное население.

Отзывы военных (едва-едва держащиеся в пределах цензурных
выражений) о запрете применять авиацию и артиллерию.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Юрий Лямин
К Artur Zinatullin (02.10.2002 17:31:25)
Дата 02.10.2002 17:53:26

Re: Вы когда...

>Юрий Лямин wrote Wed, 02 Oct 2002 17:10:00 +0400:

>>>> Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...
>>>АФАИР, в Первую Чеченскую именно так, по науке, и действовали.
>> Не действовали
>Слаба память человеческая. Но помнятся такие эпизоды:

>Сообщения о применении авиации (и даже стратегической)
>по целям в Чечне ещё до начала штурма Грозного.
>При чём, представители Минобороны заявляли, что им
>неизвестна национальная принадлежность самолётов.

>Приказ Ельцина, запрещающий применение авиации и
>тяжёлой артиллерии с целью сохранить мирное население.

>Отзывы военных (едва-едва держащиеся в пределах цензурных
>выражений) о запрете применять авиацию и артиллерию.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Были в начале нанесены удары по аэропортам около Грозного, было нанесено несколкьо ударов по Грозному. НО это были единичные удары, а не массовые. И даже перед самим штурмом мощных авиа и артударов не было.
Я не отрицаю применения авиации (кстати стратегическую все таки насколкьо помню вообще не применяли, ни в 1й, ни во 2й кампании) но это применение было единичным.
Это вот во 2ю как я выше написал по Грозному так ударили что за несколько дней разрушили вообще почти все дома что в нем были.
Насколько помню где то приводилась статистика что к началу 2000г в Грозном было разрушено процентов 25 строений, а после его обстрела в январе-феврале - 97 или 98%...


От Alexej
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:53:26)
Дата 02.10.2002 17:56:07

Ре: Вы когда...

>Насколько помню где то приводилась статистика что к началу 2000г в Грозном было разрушено процентов 25 строений, а после его обстрела в январе-феврале - 97 или 98%...
+++
Наверно всетаки поврежденных, а не разрушенных.
Я знаю только один город который был так же
сильно разрушен- Сталинград.

Алеxей
От Alexej
К Alexej (02.10.2002 17:56:07)
Дата 02.10.2002 20:49:01

Так же сильно - ето я про Сталинград, про проценты, а не про... (-)
От Kartashov Sergey
К Alexej (02.10.2002 17:56:07)
Дата 02.10.2002 20:45:17

Есть вот фотка разрушений Грозного ДО и ПОСЛЕ штурма 2000г.

<...>
>сильно разрушен- Сталинград.

Привечтвую. Позволю себе вмешаться.

Завтра могу запостить.
Есть у меня дома фотка со спутника ихнего коммерческого. Грозный ДО штурма 2000 г. и после. По фотке 98% - это скорее к центру города относится. А частный сектор не тронут практически. А так в целом по городу ну наверно около 70%. А может и меньше.

С Уважением.
От Kazak
К Artur Zinatullin (02.10.2002 17:31:25)
Дата 02.10.2002 17:37:06

Память не слаба... Она выборочна...

Здравия желаю !
А НЛО в горах Кавказа давно стали национальной достопримечательностью.


С уважением Kazak
От denis23
К Artur Zinatullin (02.10.2002 17:31:25)
Дата 02.10.2002 17:34:32

Ре: Вы когда...

Здравствуйте!
>Юрий Лямин вроте Вед, 02 Оцт 2002 17:10:00 +0400:

>>>> Проблем не вижу, если бы Чечню с начала также зачищали, то она бы уже успокоилась...
>>>АФАИР, в Первую Чеченскую именно так, по науке, и действовали.
>> Не действовали
>Слаба память человеческая. Но помнятся такие эпизоды:

>Сообщения о применении авиации (и даже стратегической)
>по целям в Чечне ещё до начала штурма Грозного.


Небыло етого! Аеродромы Северный и Ханкала, да, Су 25 разбомбили, с двумя сотнями единиц разного старйя.
>При чём, представители Минобороны заявляли, что им
>неизвестна национальная принадлежность самолётов.

А ето да:))) Неопознанные бомбардировсчики ТУ 22М3, ето силно:)))
>Приказ Ельцина, запрещающий применение авиации и
>тяжёлой артиллерии с целью сохранить мирное население.

>Отзывы военных (едва-едва держащиеся в пределах цензурных
>выражений) о запрете применять авиацию и артиллерию.

Да и их можно понят.

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (02.10.2002 17:34:32)
Дата 02.10.2002 19:06:19

Re: Ре: Вы когда...

>>Сообщения о применении авиации (и даже стратегической)
>>по целям в Чечне ещё до начала штурма Грозного.
> Небыло етого! Аеродромы Северный и Ханкала, да, Су 25
> разбомбили, с двумя сотнями единиц разного старйя.
Дело ясное, что дело тёмное, тем более, что лет уже много прошло.
Смутно помнятся какие-то иностранные корреспонденты, пересиживавшие
налёты в подвалах Грозного.
Помнятся, кстати, два студента журфака Тарту, приехавшие оттуда,
и показывавшие стреловидные готовые поражающие элементы от
российских боеприпасов.

> А ето да:))) Неопознанные бомбардировсчики ТУ 22М3, ето силно:)))

>>Отзывы военных (едва-едва держащиеся в пределах цензурных
>>выражений) о запрете применять авиацию и артиллерию.
> Да и их можно понят.
Естественно.
Во первых, их долг выполнять боевую задачу и сохранять жизни
солдат, чему приказ отнюдь не способствовал.
А во вторых, их так учили воевать, а выковыривать боевиков
из населённой местности не учили.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От И. Кошкин
К Юрий Лямин (02.10.2002 16:02:27)
Дата 02.10.2002 16:36:43

Юра, ты, блин, как маленький, обосновываешь, разворачиваешь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хотя, с другой стороны, Казак скажет спасибо - теперь он сможет бояться русских еще сильнее)))

И. Кошкин
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (02.10.2002 16:36:43)
Дата 02.10.2002 16:58:21

Да достало уже все это...

пущай бояться если так сильно хотят..
От И. Кошкин
К Kazak (02.10.2002 15:13:44)
Дата 02.10.2002 15:21:31

Когда мы начнем сногсить Тааалллллиииинннн...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю !
>... русских. Вряд-ли кто встретит с радостью армию, которая его близких убила. А насчет учёности вашей...:)

томящиеся в неволе уже повяжут всех эстоонских агрессоров и обортней-коллаборционистов. Другое дело, если вас начнут с запада освобождать...

>СА 10 воевала в горах Афгана. А когда в Чечню пошли, оказалось что в горах воевать не приучены. А как у вас с боевыми действиями в лесистой местности?:)

Это какая лесистая местность? Это леса, которые обкуренный заяц насквозь пробежит, ниразу о дерево не стукнувшись? Ну ради Бога, любой такой "лес" переводится в состояние дров за пять минут.

А вообще, смотрите сюда: http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/382018.htm

>С уважением Kazak
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (02.10.2002 15:21:31)
Дата 02.10.2002 18:53:43

Кстати господа Эстонцы, Талинн не грех бы вернуть настоящему хозяину......

И снова здравствуйте
А то как это по дурацки у вас получается - столица ну жутко независимого государства называется ДАТСКИЙ ГОРОД.

Напомнить что ли датчанам :-)))

Они еще счетчик включат - за незаконную аренду недвижимости.

Раз приняли у вас закон о реституции собственности так ВЕРНИТЕ ЧУЖОЕ :-)))
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (02.10.2002 18:53:43)
Дата 02.10.2002 19:10:14

Не ожидал от вас такого слабого знания истории:(

Здравия желаю !
После восстания Юрьевой ночи 1343 года, датчане продали свои владения в Эстонии Ливонскому ордену. Наследниками ордена несомненно являються немецкие бароны. Так вот за национализированные у них земли уже заплачено. Сполна:))
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (02.10.2002 19:10:14)
Дата 02.10.2002 19:24:48

Ничего подобного

>Здравия желаю !
>После восстания Юрьевой ночи 1343 года, датчане продали свои владения в Эстонии Ливонскому ордену. Наследниками ордена несомненно являються немецкие бароны. Так вот за национализированные у них земли уже заплачено. Сполна:))

Земля была отобрана незаконно, владельцы частично убиты. Вполне можно требовать возврата земли законным владельцам.
От Kazak
К СОР (02.10.2002 19:24:48)
Дата 02.10.2002 20:04:07

Ничего подобного.

Здравия желаю !
В 1926 году под давлением германии Эстония начала выплачивать компенсацию бывшим землевладельцам. Так что всё-же уплачено.
С уважением Kazak
От Гришa
К СОР (02.10.2002 19:24:48)
Дата 02.10.2002 19:53:48

Правильно. Начнем с скандинавскиx потомков Рюрика

жертв произвола и експроприации.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Роман Храпачевский
К Kazak (02.10.2002 19:10:14)
Дата 02.10.2002 19:24:39

Не, нормальная логика - как у ваших компатриотов...

... то есть - "здесь играем, здесь не играем". Иначе говоря, датчанам надо просто заявить, что та продажа была нелегитимной, так как есть секретные протоколы, которые тоталитарные секты эстонцев спрятали и не отдают -)
От Kazak
К И. Кошкин (02.10.2002 15:21:31)
Дата 02.10.2002 15:29:01

Мда... Прекрасное знание театра будующих боевых действий:)

Здравия желаю !
А особенно настроения местного населения:) Говорят, что по расчётам вашего Генштаба, чеченцы должны были с цветами встречать освободителей от ига Дудаева.. "Одним парашютно -десантным.."(с) Паша Мерседес
С уважением Kazak