От denis23
К Dmitri
Дата 02.10.2002 15:31:02
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Я ОДИГЕВАЮ, ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ!

Здравствуйте!


Об чем мы говорим. Да, естонцам нужна вера в агрессивные намерения России, нужа армия, как доказателство собственной государственности и так далее.
Но к чему ети все разговоры о территории, которая простреливаетса Мстами и Смерчами "от края до края" об естонских б#¤"%х и так далее? Они у нас поголовно русские, если кто незнал. Я вот задал вопрос как русским в Естонии противостоят той дискриминации в социалной и економической сфере, один раз все постебалис, другой раз никто не ответил. ну правилно ето не зубоскалт по поводу оккупации Естонии.


С уважением, Денис.
От РККА
К denis23 (02.10.2002 15:31:02)
Дата 03.10.2002 15:32:51

К слову

Здравия желаю!
У меня приятель работал на Санта-Барбаре-(кладбище чумное 14 века)он археолог, так когда люди проходили мимо, просили сказать что это жертвы репрессий, надо-же кого-то ненавидеть.Но честно говоря это люди которые составляют средний костяк Эстонской нации,при образовании в 8-10 кл,которые если и читали историю,так только переписанную Мартом Лааром историю (как я узнал из оного источника,оказывается Курская дуга в сравнении с танковым сражением под Кейла-детский сад.История такова-44 год,немцы отступают,лютые Питкяпойкад(лесные братья)отнимают у обессилевших немецких ветеранов пушки, и далее башковитые хуторяне осваивают на практике ПАК-40 и умело поджигают почти пол-сотни Советских танков,во как!А ещё пишут про Русские времена так-: Тяжёлые ,полные скорби времена Российской оккупации, а про Шведов-:Старые добрые шведские времена...)Конечно, если затронуть вопрос о Эстонской культуре, так тут наглядная история,судите сами-музейный работник во время выставки,отвечая сам на свой вопрос:-*А что с этой улицы экспонатов никаких нет?
ответ археолога-:*Есть ,вот видите,немецкая культура 16 века...*
Музейный работник-:*нет, не может быть, здесь жили Эстонцы.*
Т.е , до прихода Петра, в Таллинне жили только Немцы, да Шведы, а история здесь,пишется как её хотят видеть, а не так какова она есть ...
Небыло-бы этого, всё было -бы куда проще, да и внешнеполитические связи тоже!
>Здравствуйте!


>Об чем мы говорим. Да, естонцам нужна вера в агрессивные намерения России, нужа армия, как доказателство собственной государственности и так далее.
>Но к чему ети все разговоры о территории, которая простреливаетса Мстами и Смерчами "от края до края" об естонских б#¤"%х и так далее? Они у нас поголовно русские, если кто незнал. Я вот задал вопрос как русским в Естонии противостоят той дискриминации в социалной и економической сфере, один раз все постебалис, другой раз никто не ответил. ну правилно ето не зубоскалт по поводу оккупации Естонии.


>С уважением, Денис.
С уважением, Дмитрий
От Rash
К denis23 (02.10.2002 15:31:02)
Дата 03.10.2002 11:14:42

аналогично

кто то подначил, а эти повелись :)
вроде никто в здравом уме и не сомневается, что Россия в Эстонию не полезет. А дальше пошло - один, понимая что ничего не будет, начинает рассказывать как он будет обороняться, другой - как он будет наступать ... Цирк :D
От Kazak
К denis23 (02.10.2002 15:31:02)
Дата 02.10.2002 15:45:19

Видишь ли, Денис..

Здравия желаю !
Россиянам не понять, что не хотим мы в состав России. И что равные права с эстонцами нужны, что бы спокойно жить в Эстонской республике, а не в РФ. Хрен его знает, что делать. Россия только "выражает озабоченность", наши на нёё спокойно поплёвывают. Скоро выборы, и звучит много обещаний, начиная от русского вторым государственным и кончая нулевым вариантом гражданства. Сами наши шизики до этого бы не додумались. Я думаю, их прессуют из Брюсселя.
Я противник ЕС, но похоже вступление в него русскоязычным выгодно. Так что в течении двух - трёх лет ситуация должна нормализоваться.
С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (02.10.2002 15:45:19)
Дата 02.10.2002 15:58:17

Понимаеш, Казак, все куда более сложно.

Здравствуйте!
>Здравия желаю !
>Россиянам не понять, что не хотим мы в состав России.

Им и не надо етого понимат.
И что равные права с эстонцами нужны, что бы спокойно жить в Эстонской республике, а не в РФ.

Разумеетса.
Хрен его знает, что делать. Россия только "выражает озабоченность", наши на нёё спокойно поплёвывают.

А Россия вообсче нам ничего не обязана делат, и ничего не может делат в частности.
Скоро выборы, и звучит много обещаний, начиная от русского вторым государственным и кончая нулевым вариантом гражданства.
Ну таких обесчаний я не видел, но сут уловил, ето да.

Сами наши шизики до этого бы не додумались. Я думаю, их прессуют из Брюсселя.

Однозначно прессуют и очен силно. И после принятия Естонии в ЕС прессование усилитса. Сеичас ето не афишируетса, так
как нее хотят дават повод России.

>Я противник ЕС, но похоже вступление в него русскоязычным выгодно. Так что в течении двух - трёх лет ситуация должна нормализоваться.

Вступление в ЕС русскоязычным офигенно выгодно тем, что:

а) Те кто захотят смогут ЦИВИЛИЗОВАННО и ЛЕГАЛНО уехат ну например в Англию. Как в свое время люди ехали из Киева в Иваново.
б) ЕС возможно сможет чут уменшит дискриминацию русских.

Но главный вопрос на который я для себя
е ответил ето насколко хреновое положение русских связано с политикой естонского гос-ва а насколко с "особенностями националного хараткера".
>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (02.10.2002 15:58:17)
Дата 02.10.2002 16:11:19

Денис, я конкретную проблему не улавливаю.

Здравия желаю !
Что бы изменить отношение эстонцев к русским, а русских к эстонцам? А ничего не сделаешь:( Мы имеем в реале две общины, с разной культурой и менталитетом, которые относяться друг к другу с недоверием, неприязнью, а иногда и с враждой. Плюс сверху на нас давит правительство:( И нихрена тут не сделаешь. Нужны ГОДЫ, что-бы люди друг к другу притёрлись и попривыкли. Если ты помнишь 93-94 годы, согласись, ситуация намного улучшилась. Даже слово "мигрант" так тогда популярное почти забылось.. А так, что-бы здесь и сейчас... Немедленно стало лучше... Так не бывает:(
С уважением Kazak
От РККА
К Kazak (02.10.2002 16:11:19)
Дата 03.10.2002 16:15:51

Re: Денис, я...

Здравия желаю!
У Русских в Этонии Эстляндский менталитет, или ты хочешь сказать что у нас менталитет такой же как и в России?
Конечно и Эсты и Русские ,безусловно различаются темпераментом и менталитетом, но мы уже другие-местные Русские.
Кстати,почему Эсты не любят Русских?
ИМХО
1) Наркоманы-почти большинство из социально разложившихся *Двигателевских * семей- в основном приезжие и заселившие Ласнамяэ
2) Выходит из первого что рост преступности
3) В силу своего темперамента Русские(относящиеся к быдлу) более агрессивные и могут грабить людей
чуть ли не по одиночке,эсты же -только толпой.
4)Надписи в подъездах и прочее,свидетельствуют о том что * Здесь был Дрон*
Быдло, оставляет грязный след на всех Русских, тем паче, что некоторые из них оставляют постинги настроенные анти-эстонски в доступных для обсуждения местах...
Типа здесь: http://rus.delfi.ee/daily/opinion/article.php?id=4377932&s=1&com=1&no=560

Ладно, вообщем выдохся я:)
>Здравия желаю !
>Что бы изменить отношение эстонцев к русским, а русских к эстонцам? А ничего не сделаешь:( Мы имеем в реале две общины, с разной культурой и менталитетом, которые относяться друг к другу с недоверием, неприязнью, а иногда и с враждой. Плюс сверху на нас давит правительство:( И нихрена тут не сделаешь. Нужны ГОДЫ, что-бы люди друг к другу притёрлись и попривыкли. Если ты помнишь 93-94 годы, согласись, ситуация намного улучшилась. Даже слово "мигрант" так тогда популярное почти забылось.. А так, что-бы здесь и сейчас... Немедленно стало лучше... Так не бывает:(
>С уважением Kazak
С уважением, http://www.narva.al.ru
От denis23
К Kazak (02.10.2002 16:11:19)
Дата 02.10.2002 16:18:03

В реале, ничего не сделаеш, особенно если не пытатса, нет?

Здравствуйте!
>Здравия желаю !
>Что бы изменить отношение эстонцев к русским, а русских к эстонцам? А ничего не сделаешь:( Мы имеем в реале две общины, с разной культурой и менталитетом, которые относяться друг к другу с недоверием, неприязнью, а иногда и с враждой. Плюс сверху на нас давит правительство:( И нихрена тут не сделаешь. Нужны ГОДЫ, что-бы люди друг к другу притёрлись и попривыкли. Если ты помнишь 93-94 годы, согласись, ситуация намного улучшилась. Даже слово "мигрант" так тогда популярное почти забылось.. А так, что-бы здесь и сейчас... Немедленно стало лучше... Так не бывает:(


Знаеш, я ни считаю что ситуациа улучсилас по сравнению с 1993 годом. Тогда, во первых было болше "старых связей" у живуших здес русских, во вотрых хреново было всем, и была надежда что луче жит станут все, во всех отношениях, с тех пор в жизни естонцев произошел огромный прорыв вперед, а русские так и осталис в 1993 году...То ест
надежд стало менше.
>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (02.10.2002 16:18:03)
Дата 02.10.2002 16:34:10

Не согласен. Я помню как уезжали целыми семьями, бросая всё.

Здравия желаю !
А потом даже подьёмные платили, лишь бы уехал. А уезжали всё меньше и меньше. А теперь, если уезжают, то в основном на Запад. Значит обстановка стабилизировалась. Я помню с какими очередями и нервами моя жена получала временный вид на жительство, и как ей потом цивилизованно и вежливо дали ДОСРОЧНО постоянный вид на жительство.
Разница есть.


С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (02.10.2002 16:34:10)
Дата 02.10.2002 16:47:01

Чему ты радуешся?

Здравствуйте!
>Здравия желаю !
>А потом даже подьёмные платили, лишь бы уехал. А уезжали всё меньше и меньше. А теперь, если уезжают, то в основном на Запад. Значит обстановка стабилизировалась. Я помню с какими очередями и нервами моя жена получала временный вид на жительство, и как ей потом цивилизованно и вежливо дали ДОСРОЧНО постоянный вид на жительство.
>Разница есть.
Ну, положим, в ДОСРОЧНОМ получении вида на жителство человеком, который в етой стране родился, вырос и прожил много лет? Знаеш я получение гражданства вообсче никак не отмечал. Не тот случай.
А не уежают сеичас потому что в России
живетса болно уж хреново, да ты и сам ето знаеш. А на Запад уехала половина моего математического класса, и именно ета половина работает сеичас в университетах, на Уолл-Стрите, в международных корпорациях. А из той что осталас я один у кого идет б.м. нормално.
Вот такая фигня получаетса.
>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (02.10.2002 16:47:01)
Дата 02.10.2002 17:04:42

А ничего подобного:) Моя благоверенная из Твери припёрлась

Здравия желаю !

>А не уежают сеичас потому что в России
>живетса болно уж хреново, да ты и сам ето знаеш. А на Запад уехала половина моего математического класса, и именно ета половина работает сеичас в университетах, на Уолл-Стрите, в международных корпорациях. А из той что осталас я один у кого идет б.м. нормално.
А.. Видиш-ли Денис... Так получилось, что у нас социальные слои разные. И тому-же шахтёру сейчас живёться лучше, чем пять лет назад (если у него конечно есть работа). И когда ты говоришь, что твоим однокашникам плохо живёться... Ты наверное с Западом сравниваешь? В Ида-Вирумаа плохо живёться большинству населения,включая аборигенов...Если с Таллином сравнивать.. А если на Нарву глянуть:) А нарвитяне посмотрят через речку и говорят себе: " Не, еще жить можно". Всё познаёться в сравнении.. А национального гнёта здесь точно нет. Иногда с Таллина комиссия приедет, погрозит местным чиновникам и ментам за незнание языка и обратно уедет:)


С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (02.10.2002 17:04:42)
Дата 02.10.2002 17:38:16

Вот что делает эстонская пропаганда


А ничего подобного:) Моя благоверенная из Твери припёрлась

Если вы даже про свою БЛАГОВЕРНУЮ так говорите,
вот мол, припёрлась деревенщина из Твери в Центральную Европу :),
а ей после недельки унижения и стояния в очередях дали временный вид
на жительство, так что она теперь должна быть по гроб жизни
благодарна могучему эстонскому государству,

то Вы, любезнейший, себя не уважаете совершенно, не говоря уже о Вашей
жене.

Безо всякого уважения к перевёртышам,

--
Алексей
От РККА
К Ktulu (02.10.2002 17:38:16)
Дата 03.10.2002 16:25:18

Re: Вот что...

Здравия желаю!
Если я правильно понял, то Русская диаспора в Эстонии относится к ним?
Я здесь родился, вырос и работаю, почему я должен считать это унижением?
А второе, я человек столичный, и если бы я ,да и мы все вместе взятые собрались бы переехать в Россию, ну скажем в Питер или Москву, то что бы мы услышали?
Правильно!
Добро Пожаловать к нам, мы Вам место уже нагрели, щщщаааззззззззз...
Да съели бы- кому мы нужны?
Вот и вертимся здесь как можем,потому что в России нас не ждут, а даже не любят, хотя мы и Русские.


>А ничего подобного:) Моя благоверенная из Твери припёрлась

>Если вы даже про свою БЛАГОВЕРНУЮ так говорите,
>вот мол, припёрлась деревенщина из Твери в Центральную Европу :),
>а ей после недельки унижения и стояния в очередях дали временный вид
>на жительство, так что она теперь должна быть по гроб жизни
>благодарна могучему эстонскому государству,

>то Вы, любезнейший, себя не уважаете совершенно, не говоря уже о Вашей
>жене.

>Безо всякого уважения к перевёртышам,

>--
>Алексей
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Artur Zinatullin
К Ktulu (02.10.2002 17:38:16)
Дата 02.10.2002 19:16:28

Re: Вот что...

> а ей после недельки унижения и стояния в очередях дали
> временный вид на жительство, так что она теперь должна
> быть по гроб жизни благодарна могучему эстонскому государству,
Одного я никак понять не могу, почему легализацию
в госсударстве нужно считать унижением?
Я, вон, в Россию еду, должен визу получать.
Более того, по месту пребывания в России должен
в ОВИРе регистрироваться. Порядок такой, что
поделаешь.
А по идее, кого пускать в страну, кого не пускать,
кому давать гражданство, вид на жительство, или
визу -- дело госсударства. Его право, часть его
суверенитета.
Далай-Ламе Четырнадцатому, вон, Россия визу не дала.
Имеет полное право. Без всяких объяснений перед кем
бы то ни было.
Покажите мне госсударство, где дело обстоит иначе.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Ktulu (02.10.2002 17:38:16)
Дата 02.10.2002 18:17:34

Кстати, не подскажете, прописку в Москве легко получить? (-)
От Rustam Muginov
К Kazak (02.10.2002 18:17:34)
Дата 03.10.2002 15:54:10

Запросто, если есть деньги.

Здравствуйте, уважаемые.

Покупаете жилье и прописываетесь.
Абсолютно законно, без каких-либо взяток и подмазываний.
Хлопот и беготни - примерно как при получении голландской визы.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Novik
К Kazak (02.10.2002 18:17:34)
Дата 02.10.2002 18:29:42

Re: Не очень сложно.

Приветствую.
По крайней мере, в Московской области. Покупаете квартиру за 10 килобаксов и имеете прописку. Платите $40 и имеете регистрацию на месяц. Платите $500 - на год. Говорю по собственному опыту.
И заканчивайте с оффтопиком.
От Kazak
К Ktulu (02.10.2002 17:38:16)
Дата 02.10.2002 17:57:03

А вы совсем не вьехали:(


Это моя жёнушка из ДЕРЕВЕНСКОЙ Эстонии ломанулась жить в город Калинин, на Родину так сказать. А когда совсем хреново там стало, решила вернуться. И неделькой тут не отделаешся. И двумя тоже. Надо было еще в квоту попасть.
А про перевёртыша я не понял? Это кому я перевёртыш ? России? Я слава богу ни Ельцину, ни Путину не присягал.
От denis23
К Kazak (02.10.2002 17:04:42)
Дата 02.10.2002 17:23:24

Прочитай мое сообсчение наверху. Ето тебе понравитса.(-)

Здравствуйте!
>
С уважением, Денис.
От Mike
К Kazak (02.10.2002 15:45:19)
Дата 02.10.2002 15:46:52

Re: Видишь ли,...

>Здравия желаю !
>Россиянам не понять, что не хотим мы в состав России. И что равные права с эстонцами нужны, что бы спокойно жить в Эстонской республике, а не в РФ. Хрен его знает, что делать. Россия только "выражает озабоченность", наши на нёё спокойно поплёвывают.

Господа, что чем вам может помочь Россия, если вы сами не знаете, что вам нужно?


С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 15:46:52)
Дата 02.10.2002 15:54:29

Видите-ли... Мне ничего не нужно. Я сам справляюсь.

Здравия желаю !
Но Россия постоянно выступает "с озабоченностью". При этом определённая часть населения верит, что можно не учить эстонский, можно не получать вид на жительство и т.д., ибо скоро вернёться "русская" власть. Вот этих людей мне жалко, потому что, делая себе политический капитал, Россия их просто подставляет.
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (02.10.2002 15:54:29)
Дата 02.10.2002 18:40:59

России вы глубоко безразличны, пора это усвоить

Вы для нее никто. Но в Эстонии живет около 150 000 граждан России, и кроме того у России есть как и у каждого государства сфера интересов. Вот этим она и занимается.
От Artur Zinatullin
К СОР (02.10.2002 18:40:59)
Дата 02.10.2002 19:11:12

Re: России вы...

> Вы для нее никто. Но в Эстонии живет около 150 000 граждан
> России, и кроме того у России есть как и у каждого
> государства сфера интересов. Вот этим она и занимается.
У России есть сфера интересов. Этим она занимается.
А граждане или неграждане России какой бы то ни было
национальности ей глубоко безразличны.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (02.10.2002 19:11:12)
Дата 02.10.2002 19:22:57

Это вы как гражданин Эстонии утверждаете?)))) (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (02.10.2002 19:22:57)
Дата 03.10.2002 02:32:55

Это я как человек, наделённый здравым смыслом...

... утверждаю.
И не одной России это касается, но и любой другой страны.
Забота о человеке появляется у госсударств только в том
случае, если она согласуется с госсударственным интересом.
От Mike
К Kazak (02.10.2002 15:54:29)
Дата 02.10.2002 15:59:01

Re: Видите-ли... Мне...

>Но Россия постоянно выступает "с озабоченностью". При этом определённая часть населения верит, что можно не учить эстонский, можно не получать вид на жительство и т.д., ибо скоро вернёться "русская" власть. Вот этих людей мне жалко, потому что, делая себе политический капитал, Россия их просто подставляет.

не понял, на основании каких завлений властей РФ получились такие выводы.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 15:59:01)
Дата 02.10.2002 16:03:08

Да за ради бога

Здравия желаю !
Если не изменяет память, за две недели до этого озабоченность выражал МИД России. А сколько всего таких заявлений было:( Вот и думают люди: "Россия нам поможет"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=4368712
С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:03:08)
Дата 02.10.2002 16:09:00

Re: Да за...

>Если не изменяет память, за две недели до этого озабоченность выражал МИД России. А сколько всего таких заявлений было:( Вот и думают люди: "Россия нам поможет"
> http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=4368712

вполне корректное и законное выражение озабоченности. можно сказть даже беззубое. откуда тут можно вывести планы оккупации Эстонии или призывы к неизучению эстонского языка?
кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:09:00)
Дата 02.10.2002 16:11:01

Ре: Да за...

>кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться
+++
Гражданин должен уметь обясниться со
своим гос-вом на одном языке.

Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:11:01)
Дата 02.10.2002 16:13:23

Ре: Да за...

>>кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться
>+++
>Гражданин должен уметь обясниться со
>своим гос-вом на одном языке.

отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:13:23)
Дата 02.10.2002 16:18:05

Ре: Да за...

>отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.
+++

Откуда вы ето вывели?

Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:18:05)
Дата 02.10.2002 16:23:02

Ре: Да за...

>>отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.
>+++

>Откуда вы ето вывели?

из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Ре: Да за...

>>Откуда вы ето вывели?
>
>из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

+++
А теперь понятие гражданина и способы приобретения
гр-ва. Для естонии особенно.
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:29:04

Ре: Да за...

>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>гр-ва. Для естонии особенно.

думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:29:04)
Дата 02.10.2002 16:32:49

Ре: Да за...

>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>гр-ва. Для естонии особенно.
>
>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
+++
Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:32:49)
Дата 02.10.2002 16:35:05

Ре: Да за...

>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>
>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>+++
>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?

не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:35:05)
Дата 02.10.2002 16:36:34

Ре: Да за...

>>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>>
>>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>>+++
>>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
>
>не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.
++++
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html

Alexej
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:36:34)
Дата 02.10.2002 16:38:00

так я и знал :))) (-)
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:38:00)
Дата 02.10.2002 16:59:23

Что ничего не знали?

"....отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с
гражданином на понятном ему языке...."
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского
языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов
гражданства Российской Федерации.

Алеxей
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Забавно. У вас ВСЕ чиновники знают бурятский язык?

Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:56:21

Да, хотя может и не в совершенстве.

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
Только я говорю именно про чиновников бурятской администрации, а не служащих федеральных ведомств в Бурятии.
И судопроизводство в Бурятии на 2х языках ведется и пр. фигня.


От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 16:56:21)
Дата 02.10.2002 17:10:15

А в Москву тоже можно бумаги на бурятском отправлять?(-)
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:10:15)
Дата 02.10.2002 17:23:42

Смотря какие бумаги...

Если от органов власти, юр. лиц, предпринимателей то нельзя.
А вот человек может жалобы и пр отправить хоть на бурятском. Бремя перевода так сказать на государстве будет лежать. Есть правда ряд бумаг которые обязательно должны на русском заполняться.
В принципе, многие вопросы в этой сфере еще законом о гос. языке РСФСР от 51г регулируется насколько помню.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:23:42)
Дата 02.10.2002 17:30:56

Ну и какая разница?

Здравия желаю !
Прошение на имя Президента Эстонии от своих хм, родственичков, пропивших все сроки подачи документов я писал на русском. А на эстонском ведёться переписка между госорганами, юридическими лицами и т.п.


С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:30:56)
Дата 02.10.2002 17:45:33

А в чем должна быть разница?


Я просто на ваши вопросы отвечаю :) Я просто юрист и живу в Иркутске, а бурятов у нас много :) Вот и ввязался.
1. В деятельности государственных органов, организаций, предприятий и учреждений Российской Федерации используются государственный язык Российской Федерации, государственные языки республик и иные языки народов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126- ФЗ)

2. Гражданам Российской Федерации, не владеющим государственным языком Российской Федерации и государственным языком республики, предоставляется право выступать на заседании, совещании, собрании в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

3. Гражданам Российской Федерации, не владеющим тем языком, на котором ведется заседание, совещание, собрание в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях, в случае необходимости обеспечивается перевод на приемлемый для этих граждан язык или на государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

4. Граждане Российской Федерации вправе обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации с предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке Российской Федерации, родном языке или на любом другом языке народов Российской Федерации, которым они владеют. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

5. Ответы на предложения, заявления и жалобы граждан Российской Федерации, направленные в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации, даются на языке обращения. В случае невозможности дать ответ на языке обращения используется государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

6. Положениями о языковых квалификационных требованиях Российской Федерации и республик могут предусматриваться определенные ограничения и нормы по использованию языков в сфере профессионального общения. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)


А вот весь закон о языках народов РСФСР почитать вот ссылка http://members.tripod.com/~anttikoski/zakon.html
Это общее так сказать... далее в разных республиках по разному.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:45:33)
Дата 02.10.2002 18:06:28

Ну ладно, уели. Три первых пункта у нас в пролёте полном

Здравия желаю !
... за небольшим может исключением.
Впрочем в парламенте есть русские депутаты и как они там общаються, хрен их знает. На местах тоже общаються по русски, но не уверен, что это законно.


С уважением Kazak
От Kazak
К Kazak (02.10.2002 18:06:28)
Дата 02.10.2002 18:07:54

Если у вас в Госдуме есть депутаты не говорящие по русски...

Здравия желаю !
... то остаёться только развести руками.
С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 18:07:54)
Дата 02.10.2002 18:32:13

А это уже не ко мне вопрос :)

>Здравия желаю !
>... то остаёться только развести руками.
>С уважением Kazak

Я в Гос. Думе не сижу и не знаю как они там общаются, хотя разок видел по ТВ как депутат от какой
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:54:23

бурятский язык провозглашен государственным в Бурятии

так что не переживайте.
лучше подумайте, почему при соотношении один русский на два эстонца в Эстонии русский язык не признан государственным

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:54:23)
Дата 02.10.2002 17:12:02

То есть чиновники должны знать ДВА языка? (-)
От FVL1~01
К Kazak (02.10.2002 17:12:02)
Дата 02.10.2002 18:28:21

А их что от этого разорвет или переколбасит????

И снова здравствуйте
Чиновники Швейцарии ОБЯЗАННЫ знать все ТРИ национальных языка. и вроде с середины 19 века не жужжат...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (02.10.2002 18:28:21)
Дата 02.10.2002 18:39:45

Так я чего и злюсь. Наши политики когда русский государственным требуют

Здравия желаю !
... хотят этого только потому, что эстонский учить не желают. Когда я сказал тут на форуме, что при двух госязыках чиновники и политики должны знать оба, меня на смех подняли:(
Поэтому повторю, один хрен эстонский учить придёться.
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (02.10.2002 18:39:45)
Дата 02.10.2002 19:53:30

Проводя столько времени

на русском форуме вы не овладеете в совершенстве эстонским языком.
От Kazak
К СОР (02.10.2002 19:53:30)
Дата 02.10.2002 20:11:05

Шутник. Я его знаю с детства.(-)
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:27:35

не знаю

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?

по причине значительной удаленности меня от Бурятии я с этим вопросом незнаком.
по идее, должно это в Бурятии обеспечиваться

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:27:35)
Дата 02.10.2002 16:35:57

Вот именно, по идее.

Здравия желаю !
Вот и у нас по "идее".

С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:35:57)
Дата 02.10.2002 16:36:37

только идея у вас националистическая (-)
От denis23
К Kazak (02.10.2002 16:03:08)
Дата 02.10.2002 16:07:01

Не стоит плохо относитса к таким заявлениям.

Здравствуйте!


Получаетса интересная тема. когда Россия ничего не делает, то она тем самым русских предает и продает, а когда что то делает, то вселяет в них обманутые надежды? Ето как?
>С уважением Казак
С уважением, Денис.