От Mike
К Kazak
Дата 02.10.2002 15:59:01
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Видите-ли... Мне...

>Но Россия постоянно выступает "с озабоченностью". При этом определённая часть населения верит, что можно не учить эстонский, можно не получать вид на жительство и т.д., ибо скоро вернёться "русская" власть. Вот этих людей мне жалко, потому что, делая себе политический капитал, Россия их просто подставляет.

не понял, на основании каких завлений властей РФ получились такие выводы.

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 15:59:01)
Дата 02.10.2002 16:03:08

Да за ради бога

Здравия желаю !
Если не изменяет память, за две недели до этого озабоченность выражал МИД России. А сколько всего таких заявлений было:( Вот и думают люди: "Россия нам поможет"
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=4368712
С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:03:08)
Дата 02.10.2002 16:09:00

Re: Да за...

>Если не изменяет память, за две недели до этого озабоченность выражал МИД России. А сколько всего таких заявлений было:( Вот и думают люди: "Россия нам поможет"
> http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=4368712

вполне корректное и законное выражение озабоченности. можно сказть даже беззубое. откуда тут можно вывести планы оккупации Эстонии или призывы к неизучению эстонского языка?
кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:09:00)
Дата 02.10.2002 16:11:01

Ре: Да за...

>кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться
+++
Гражданин должен уметь обясниться со
своим гос-вом на одном языке.

Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:11:01)
Дата 02.10.2002 16:13:23

Ре: Да за...

>>кстати, чего ради все должны его учить? Явропы ведь требуют, чтобы нацмены могли родными языками пользоваться
>+++
>Гражданин должен уметь обясниться со
>своим гос-вом на одном языке.

отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:13:23)
Дата 02.10.2002 16:18:05

Ре: Да за...

>отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.
+++

Откуда вы ето вывели?

Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:18:05)
Дата 02.10.2002 16:23:02

Ре: Да за...

>>отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.
>+++

>Откуда вы ето вывели?

из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Ре: Да за...

>>Откуда вы ето вывели?
>
>из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

+++
А теперь понятие гражданина и способы приобретения
гр-ва. Для естонии особенно.
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:29:04

Ре: Да за...

>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>гр-ва. Для естонии особенно.

думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:29:04)
Дата 02.10.2002 16:32:49

Ре: Да за...

>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>гр-ва. Для естонии особенно.
>
>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
+++
Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:32:49)
Дата 02.10.2002 16:35:05

Ре: Да за...

>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>
>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>+++
>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?

не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:35:05)
Дата 02.10.2002 16:36:34

Ре: Да за...

>>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>>
>>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>>+++
>>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
>
>не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.
++++
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html

Alexej
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:36:34)
Дата 02.10.2002 16:38:00

так я и знал :))) (-)
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:38:00)
Дата 02.10.2002 16:59:23

Что ничего не знали?

"....отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с
гражданином на понятном ему языке...."
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского
языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов
гражданства Российской Федерации.

Алеxей
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Забавно. У вас ВСЕ чиновники знают бурятский язык?

Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:56:21

Да, хотя может и не в совершенстве.

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
Только я говорю именно про чиновников бурятской администрации, а не служащих федеральных ведомств в Бурятии.
И судопроизводство в Бурятии на 2х языках ведется и пр. фигня.


От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 16:56:21)
Дата 02.10.2002 17:10:15

А в Москву тоже можно бумаги на бурятском отправлять?(-)
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:10:15)
Дата 02.10.2002 17:23:42

Смотря какие бумаги...

Если от органов власти, юр. лиц, предпринимателей то нельзя.
А вот человек может жалобы и пр отправить хоть на бурятском. Бремя перевода так сказать на государстве будет лежать. Есть правда ряд бумаг которые обязательно должны на русском заполняться.
В принципе, многие вопросы в этой сфере еще законом о гос. языке РСФСР от 51г регулируется насколько помню.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:23:42)
Дата 02.10.2002 17:30:56

Ну и какая разница?

Здравия желаю !
Прошение на имя Президента Эстонии от своих хм, родственичков, пропивших все сроки подачи документов я писал на русском. А на эстонском ведёться переписка между госорганами, юридическими лицами и т.п.


С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:30:56)
Дата 02.10.2002 17:45:33

А в чем должна быть разница?


Я просто на ваши вопросы отвечаю :) Я просто юрист и живу в Иркутске, а бурятов у нас много :) Вот и ввязался.
1. В деятельности государственных органов, организаций, предприятий и учреждений Российской Федерации используются государственный язык Российской Федерации, государственные языки республик и иные языки народов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126- ФЗ)

2. Гражданам Российской Федерации, не владеющим государственным языком Российской Федерации и государственным языком республики, предоставляется право выступать на заседании, совещании, собрании в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

3. Гражданам Российской Федерации, не владеющим тем языком, на котором ведется заседание, совещание, собрание в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях, в случае необходимости обеспечивается перевод на приемлемый для этих граждан язык или на государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

4. Граждане Российской Федерации вправе обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации с предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке Российской Федерации, родном языке или на любом другом языке народов Российской Федерации, которым они владеют. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

5. Ответы на предложения, заявления и жалобы граждан Российской Федерации, направленные в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации, даются на языке обращения. В случае невозможности дать ответ на языке обращения используется государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

6. Положениями о языковых квалификационных требованиях Российской Федерации и республик могут предусматриваться определенные ограничения и нормы по использованию языков в сфере профессионального общения. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)


А вот весь закон о языках народов РСФСР почитать вот ссылка http://members.tripod.com/~anttikoski/zakon.html
Это общее так сказать... далее в разных республиках по разному.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:45:33)
Дата 02.10.2002 18:06:28

Ну ладно, уели. Три первых пункта у нас в пролёте полном

Здравия желаю !
... за небольшим может исключением.
Впрочем в парламенте есть русские депутаты и как они там общаються, хрен их знает. На местах тоже общаються по русски, но не уверен, что это законно.


С уважением Kazak
От Kazak
К Kazak (02.10.2002 18:06:28)
Дата 02.10.2002 18:07:54

Если у вас в Госдуме есть депутаты не говорящие по русски...

Здравия желаю !
... то остаёться только развести руками.
С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 18:07:54)
Дата 02.10.2002 18:32:13

А это уже не ко мне вопрос :)

>Здравия желаю !
>... то остаёться только развести руками.
>С уважением Kazak

Я в Гос. Думе не сижу и не знаю как они там общаются, хотя разок видел по ТВ как депутат от какой
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:54:23

бурятский язык провозглашен государственным в Бурятии

так что не переживайте.
лучше подумайте, почему при соотношении один русский на два эстонца в Эстонии русский язык не признан государственным

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:54:23)
Дата 02.10.2002 17:12:02

То есть чиновники должны знать ДВА языка? (-)
От FVL1~01
К Kazak (02.10.2002 17:12:02)
Дата 02.10.2002 18:28:21

А их что от этого разорвет или переколбасит????

И снова здравствуйте
Чиновники Швейцарии ОБЯЗАННЫ знать все ТРИ национальных языка. и вроде с середины 19 века не жужжат...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (02.10.2002 18:28:21)
Дата 02.10.2002 18:39:45

Так я чего и злюсь. Наши политики когда русский государственным требуют

Здравия желаю !
... хотят этого только потому, что эстонский учить не желают. Когда я сказал тут на форуме, что при двух госязыках чиновники и политики должны знать оба, меня на смех подняли:(
Поэтому повторю, один хрен эстонский учить придёться.
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (02.10.2002 18:39:45)
Дата 02.10.2002 19:53:30

Проводя столько времени

на русском форуме вы не овладеете в совершенстве эстонским языком.
От Kazak
К СОР (02.10.2002 19:53:30)
Дата 02.10.2002 20:11:05

Шутник. Я его знаю с детства.(-)
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:27:35

не знаю

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?

по причине значительной удаленности меня от Бурятии я с этим вопросом незнаком.
по идее, должно это в Бурятии обеспечиваться

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:27:35)
Дата 02.10.2002 16:35:57

Вот именно, по идее.

Здравия желаю !
Вот и у нас по "идее".

С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:35:57)
Дата 02.10.2002 16:36:37

только идея у вас националистическая (-)
От denis23
К Kazak (02.10.2002 16:03:08)
Дата 02.10.2002 16:07:01

Не стоит плохо относитса к таким заявлениям.

Здравствуйте!


Получаетса интересная тема. когда Россия ничего не делает, то она тем самым русских предает и продает, а когда что то делает, то вселяет в них обманутые надежды? Ето как?
>С уважением Казак
С уважением, Денис.