От Mike
К Alexej
Дата 02.10.2002 16:23:02
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Ре: Да за...

>>отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с гражданином на понятном ему языке.
>+++

>Откуда вы ето вывели?

из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Ре: Да за...

>>Откуда вы ето вывели?
>
>из принципа, что государство существует для граждан, а не граждане для государства

+++
А теперь понятие гражданина и способы приобретения
гр-ва. Для естонии особенно.
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:29:04

Ре: Да за...

>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>гр-ва. Для естонии особенно.

думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:29:04)
Дата 02.10.2002 16:32:49

Ре: Да за...

>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>гр-ва. Для естонии особенно.
>
>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
+++
Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
Алеxей
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:32:49)
Дата 02.10.2002 16:35:05

Ре: Да за...

>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>
>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>+++
>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?

не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.

С уважением, Mike.
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:35:05)
Дата 02.10.2002 16:36:34

Ре: Да за...

>>>>А теперь понятие гражданина и способы приобретения
>>>>гр-ва. Для естонии особенно.
>>>
>>>думаете, если Ваше государство отнесло значительную часть своего населения к неграм, то это правильно?
>>+++
>>Ето не мое гос-во. Ответ на вопрос будет?
>
>не будет, не волнуйтесь. можете спокойно жить в своей загранице.
++++
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html

Alexej
От Mike
К Alexej (02.10.2002 16:36:34)
Дата 02.10.2002 16:38:00

так я и знал :))) (-)
От Alexej
К Mike (02.10.2002 16:38:00)
Дата 02.10.2002 16:59:23

Что ничего не знали?

"....отнюдь нет. государство обязано уметь объясниться с
гражданином на понятном ему языке...."
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского
языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов
гражданства Российской Федерации.

Алеxей
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:23:02)
Дата 02.10.2002 16:24:53

Забавно. У вас ВСЕ чиновники знают бурятский язык?

Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:56:21

Да, хотя может и не в совершенстве.

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?
Только я говорю именно про чиновников бурятской администрации, а не служащих федеральных ведомств в Бурятии.
И судопроизводство в Бурятии на 2х языках ведется и пр. фигня.


От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 16:56:21)
Дата 02.10.2002 17:10:15

А в Москву тоже можно бумаги на бурятском отправлять?(-)
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:10:15)
Дата 02.10.2002 17:23:42

Смотря какие бумаги...

Если от органов власти, юр. лиц, предпринимателей то нельзя.
А вот человек может жалобы и пр отправить хоть на бурятском. Бремя перевода так сказать на государстве будет лежать. Есть правда ряд бумаг которые обязательно должны на русском заполняться.
В принципе, многие вопросы в этой сфере еще законом о гос. языке РСФСР от 51г регулируется насколько помню.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:23:42)
Дата 02.10.2002 17:30:56

Ну и какая разница?

Здравия желаю !
Прошение на имя Президента Эстонии от своих хм, родственичков, пропивших все сроки подачи документов я писал на русском. А на эстонском ведёться переписка между госорганами, юридическими лицами и т.п.


С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 17:30:56)
Дата 02.10.2002 17:45:33

А в чем должна быть разница?


Я просто на ваши вопросы отвечаю :) Я просто юрист и живу в Иркутске, а бурятов у нас много :) Вот и ввязался.
1. В деятельности государственных органов, организаций, предприятий и учреждений Российской Федерации используются государственный язык Российской Федерации, государственные языки республик и иные языки народов Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126- ФЗ)

2. Гражданам Российской Федерации, не владеющим государственным языком Российской Федерации и государственным языком республики, предоставляется право выступать на заседании, совещании, собрании в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях на том языке, которым они владеют. В случае необходимости обеспечивается соответствующий перевод. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

3. Гражданам Российской Федерации, не владеющим тем языком, на котором ведется заседание, совещание, собрание в государственных органах, организациях, на предприятиях и в учреждениях, в случае необходимости обеспечивается перевод на приемлемый для этих граждан язык или на государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

4. Граждане Российской Федерации вправе обращаться в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации с предложениями, заявлениями, жалобами на государственном языке Российской Федерации, родном языке или на любом другом языке народов Российской Федерации, которым они владеют. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

5. Ответы на предложения, заявления и жалобы граждан Российской Федерации, направленные в государственные органы, организации, на предприятия и в учреждения Российской Федерации, даются на языке обращения. В случае невозможности дать ответ на языке обращения используется государственный язык Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)

6. Положениями о языковых квалификационных требованиях Российской Федерации и республик могут предусматриваться определенные ограничения и нормы по использованию языков в сфере профессионального общения. (в ред. Федерального закона от 24.07.98 N 126-ФЗ)


А вот весь закон о языках народов РСФСР почитать вот ссылка http://members.tripod.com/~anttikoski/zakon.html
Это общее так сказать... далее в разных республиках по разному.

От Kazak
К Юрий Лямин (02.10.2002 17:45:33)
Дата 02.10.2002 18:06:28

Ну ладно, уели. Три первых пункта у нас в пролёте полном

Здравия желаю !
... за небольшим может исключением.
Впрочем в парламенте есть русские депутаты и как они там общаються, хрен их знает. На местах тоже общаються по русски, но не уверен, что это законно.


С уважением Kazak
От Kazak
К Kazak (02.10.2002 18:06:28)
Дата 02.10.2002 18:07:54

Если у вас в Госдуме есть депутаты не говорящие по русски...

Здравия желаю !
... то остаёться только развести руками.
С уважением Kazak
От Юрий Лямин
К Kazak (02.10.2002 18:07:54)
Дата 02.10.2002 18:32:13

А это уже не ко мне вопрос :)

>Здравия желаю !
>... то остаёться только развести руками.
>С уважением Kazak

Я в Гос. Думе не сижу и не знаю как они там общаются, хотя разок видел по ТВ как депутат от какой
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:54:23

бурятский язык провозглашен государственным в Бурятии

так что не переживайте.
лучше подумайте, почему при соотношении один русский на два эстонца в Эстонии русский язык не признан государственным

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:54:23)
Дата 02.10.2002 17:12:02

То есть чиновники должны знать ДВА языка? (-)
От FVL1~01
К Kazak (02.10.2002 17:12:02)
Дата 02.10.2002 18:28:21

А их что от этого разорвет или переколбасит????

И снова здравствуйте
Чиновники Швейцарии ОБЯЗАННЫ знать все ТРИ национальных языка. и вроде с середины 19 века не жужжат...
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (02.10.2002 18:28:21)
Дата 02.10.2002 18:39:45

Так я чего и злюсь. Наши политики когда русский государственным требуют

Здравия желаю !
... хотят этого только потому, что эстонский учить не желают. Когда я сказал тут на форуме, что при двух госязыках чиновники и политики должны знать оба, меня на смех подняли:(
Поэтому повторю, один хрен эстонский учить придёться.
С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (02.10.2002 18:39:45)
Дата 02.10.2002 19:53:30

Проводя столько времени

на русском форуме вы не овладеете в совершенстве эстонским языком.
От Kazak
К СОР (02.10.2002 19:53:30)
Дата 02.10.2002 20:11:05

Шутник. Я его знаю с детства.(-)
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:24:53)
Дата 02.10.2002 16:27:35

не знаю

>Хотя-бы те, кто в Бурятии служат?

по причине значительной удаленности меня от Бурятии я с этим вопросом незнаком.
по идее, должно это в Бурятии обеспечиваться

С уважением, Mike.
От Kazak
К Mike (02.10.2002 16:27:35)
Дата 02.10.2002 16:35:57

Вот именно, по идее.

Здравия желаю !
Вот и у нас по "идее".

С уважением Kazak
От Mike
К Kazak (02.10.2002 16:35:57)
Дата 02.10.2002 16:36:37

только идея у вас националистическая (-)