От KMax
К All
Дата 02.10.2002 14:05:34
Рубрики 11-19 век;

Повторный вопрос

Здравствуйте!

Решил повторить свой вопрос про Ватикан.
Его как-то проигнорировали, а меня эта тема заинтересовала.
Может быть кто нибудь подскажет.
Какие воинскими формирования обладал Ватикан в период 14-16 веков. Численность, состав, возможное наличие в них, каких либо известных исторических личностей.

Коннов Максим.
От VVVIva
К KMax (02.10.2002 14:05:34)
Дата 02.10.2002 16:55:54

Re: Повторный вопрос

Привет!

>Решил повторить свой вопрос про Ватикан.
>Его как-то проигнорировали, а меня эта тема заинтересовала.
>Может быть кто нибудь подскажет.
>Какие воинскими формирования обладал Ватикан в период 14-16 веков. Численность, состав, возможное наличие в них, каких либо известных исторических личностей.

Был не Ватикан, а паспское государство, достаточно значительное. Постоянных войск тогда ни у кого в Италии не было. Нанимали кондотьеров по мере необходимости, у каждого свое войско.


Владимир
От KMax
К VVVIva (02.10.2002 16:55:54)
Дата 02.10.2002 17:26:04

Re: Повторный вопрос

>Привет!

>>Решил повторить свой вопрос про Ватикан.
>>Его как-то проигнорировали, а меня эта тема заинтересовала.
>>Может быть кто нибудь подскажет.
>>Какие воинскими формирования обладал Ватикан в период 14-16 веков. Численность, состав, возможное наличие в них, каких либо известных исторических личностей.
>
>Был не Ватикан, а паспское государство, достаточно значительное. Постоянных войск тогда ни у кого в Италии не было. Нанимали кондотьеров по мере необходимости, у каждого свое войско.


>Владимир

Спасибо большое!
От VVVIva
К KMax (02.10.2002 17:26:04)
Дата 02.10.2002 18:25:39

Дополнение

Привет!

По-моемому швейцарцы в папских войсках появились с 16 века, после того как итальянские кондотьеры показали свои низкие боевые возможности в столкновениях с французами и испанцами.

Владимир
От KMax
К VVVIva (02.10.2002 18:25:39)
Дата 03.10.2002 08:37:29

Re: Дополнение

>Привет!

>По-моемому швейцарцы в папских войсках появились с 16 века, после того как итальянские кондотьеры показали свои низкие боевые возможности в столкновениях с французами и испанцами.

>Владимир

Здравствуйте!
Спасибо большое!
От tevolga
К KMax (02.10.2002 14:05:34)
Дата 02.10.2002 14:56:34

Re: Повторный вопрос

>Здравствуйте!

>Решил повторить свой вопрос про Ватикан.
>Его как-то проигнорировали, а меня эта тема заинтересовала.
>Может быть кто нибудь подскажет.
>Какие воинскими формирования обладал Ватикан в период 14-16 веков. Численность, состав, возможное наличие в них, каких либо известных исторических личностей.

Собственно Ватикан в нынешнем понимании возник при Муссолини:-)) Папа перестал претендовать на всю папскую область(Римский регион), а Италия(объединенное государство) признала Ватикан как государство - со всей атрибутикой(в том числе и с армией из швейцарцев)И в честь этого в Риме была проложена новая улица от пл. Св.Петра к Тибру - Примирения или Согласия называется:-))

С уважением к сообществу.
От KMax
К tevolga (02.10.2002 14:56:34)
Дата 02.10.2002 15:17:38

Re: Повторный вопрос

>>Здравствуйте!
>
>>Решил повторить свой вопрос про Ватикан.
>>Его как-то проигнорировали, а меня эта тема заинтересовала.
>>Может быть кто нибудь подскажет.
>>Какие воинскими формирования обладал Ватикан в период 14-16 веков. Численность, состав, возможное наличие в них, каких либо известных исторических личностей.
>
>Собственно Ватикан в нынешнем понимании возник при Муссолини:-)) Папа перестал претендовать на всю папскую область(Римский регион), а Италия(объединенное государство) признала Ватикан как государство - со всей атрибутикой(в том числе и с армией из швейцарцев)И в честь этого в Риме была проложена новая улица от пл. Св.Петра к Тибру - Примирения или Согласия называется:-))

>С уважением к сообществу.

Ну я имел ввиду конечно Папу. Просто слышал про швейцарских гвардейцев, которые Ватикан обороняли и поэтому написал.
От Никита
К KMax (02.10.2002 14:05:34)
Дата 02.10.2002 14:06:32

ИМХО никакими. Только властью веры и культа. (-)
От FVL1~01
К Никита (02.10.2002 14:06:32)
Дата 02.10.2002 19:51:52

ага вы это гофалоньеру Святого Петра Чезаре Борджа раскажите, про веру и культ

И снова здравствуйте

Эдак на начало 16 века

Осадных орудий - 24
Полевых около 60

Плюс артиллерия замков и крепостей.

Испанской каваллерии -3000 чел
Кондот - 5-6 бандер по 300-400 чуть не написал бандеровцев :-)

Пехота из швейцарцев и немцев - 2 баталии, до 2,5-6000 человек каждая.

И так всякой сволочи еще сколько потребно.

Это все вера или культ?

Папа Юлий 2й лично предводительствовал 18тысячной армией.

А вобщем Боева, "Краткая История Мира" том кажеться 7 - История Европы эпохи Возрождения
С уважением ФВЛ
От KMax
К Никита (02.10.2002 14:06:32)
Дата 02.10.2002 14:08:35

Re: ИМХО никакими....

Ну гвардейцы же швейцарские у него были. Я вот и подумал, может еще чего было.

С уважением, Коннов МАксим.
От negeral
К KMax (02.10.2002 14:08:35)
Дата 02.10.2002 14:18:53

Были договоры с разными сеньорами

Приветствую
Не знаю что скажут на форуме, но был фильм Великий Медичи рыцарь войны. Там походы такого сеньора воюющего за Папу
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (02.10.2002 14:18:53)
Дата 02.10.2002 19:58:18

а тогда ДРУГИХ армий и не было ни у кого

И снова здравствуйте

Любая армия - договорная либо с сеньором, либо с кондотьером или бригадиром пехотной баталии.
Пушки собственность городов и городских комунн например.

Вот заместо мобилизации сиди и договаривайся, хоть ты Папа, хоть ты король Испании. И все дружно завидуем французскому королю имеющем Ордонансные Роты!!!! Или султану Турецкому, с его ени-чери...
С уважением ФВЛ
От Жук
К negeral (02.10.2002 14:18:53)
Дата 02.10.2002 16:09:26

Re: Были договоры...

Приветствую!

>Не знаю что скажут на форуме, но был фильм Великий Медичи рыцарь войны. Там походы такого сеньора воюющего за Папу

В начале XVI века папа Юлий II попробовал создать постоянную армию, и она даже участвовала в войнах. Однако после нескольких поражений сама идея была оставлена, а остатки армии и првратились со временем в швейцарскую гвардию.

Ну и конечно, папы и их родичи во время эпохи Возрождения постоянно использовали вооруженные отряды различных кондотьеров для своих внутренних разборок. Среди них был и Джованни Медичи, известный под прозвищем "delle Bande Nere".

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От CANIS AUREUS
К Жук (02.10.2002 16:09:26)
Дата 02.10.2002 16:28:24

Re: Это описано

У Макиавелли. Но надо по крупицам собирать, поскольку у него книги не сосвем точно об этом.

С уважением
Владимир