От Е. Мясников
К Novik
Дата 03.10.2002 13:16:52
Рубрики Современность;

Почему солдаты идут в бой?

>Приветствую.
>Чем отличается страна от государства?
>Можно ли быть патриотом страны? А патриотом государства? Связаны ли эти понятия, т.е. следует ли из одного другое?

>Что прекратило существование в 1917 году - страна или государство? А в 1991?

Помню, лет двадцать назад был заметно помоложе и под чашку чая с куском торта славно было поспорить с друзьями-студентами на "глобальные" темы. Упомянутый в сабже вопрос был одним из таких. И чуть ли не до драки спорили два больших моих друга.

"За Родину, за страну" восклицал один.

"Ничего подобного," утверждал второй. "У солдата (да и у всех), чаще всего неосознанно, эти понятия персонифицированы. У каждого своя родина (деревня, город), свои родители, свои друзья остались дома. Когда солдат идет в бой - рядом его друзья, которых он приобрел в армии, с которыми хлебали щи из одного котла; командир, который отказавшись от своей пайки отдал его солдатам. Вот за них и идет солдат в бой. Как же он откажется выполнять приказ и как на него тогда посмотрят те, чьим мнением он дорожит и ради которого готов отдать жизнь? Мотивация поведения вполне конкретна, только не всегда это солдатом осознается."

Я для себя решил, кто из них был прав. Ну а стоит ли дискутировать дальше - решать вам.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От Albert
К Е. Мясников (03.10.2002 13:16:52)
Дата 03.10.2002 20:36:31

потому что его туда ведут

> И чуть ли не до драки спорили два больших моих друга.

>Вот за них и идет солдат в бой.
Моё "сознание" - результат приобретенного мною социального опыта(приобретённые условные рефлексы), моё так называемое "подсознание" имеет иную природу(в т.ч безусловные рефлексы). В силу этой "множественности" моим поведением можно манипулировать извне. Посему Война вовсе не является "противу естеству", для человеческого общества, это всего лишь одно из возможностей реализуемых в результате наличия "remote admin" не только во мне.

Удачи!
От Александр Жмодиков
К Е. Мясников (03.10.2002 13:16:52)
Дата 03.10.2002 13:37:45

Re: Почему солдаты...

"Солдат сражается за того, кто сражается рядом с ним."

Все остальные резоны, если они и былит до начала военных действий, быстро уходят далеко на задний план. Это научно установленный факт.
От Colder
К Александр Жмодиков (03.10.2002 13:37:45)
Дата 03.10.2002 14:58:50

И это прекрасно описано Ремарком

>"Солдат сражается за того, кто сражается рядом с ним."
>Все остальные резоны, если они и былит до начала военных действий, быстро уходят далеко на задний план.

Например, в На Западном Фронте Без Перемен. Особенно характерна сцена темной, которую герои повести устраивают попавшему на фронт своему бывшему гимназическому учителю.
От Sanyok
К Colder (03.10.2002 14:58:50)
Дата 03.10.2002 16:36:26

Re: И это...

Здрасьте
>>"Солдат сражается за того, кто сражается рядом с ним."
>>Все остальные резоны, если они и былит до начала военных действий, быстро уходят далеко на задний план.
>
>Например, в На Западном Фронте Без Перемен. Особенно характерна сцена темной, которую герои повести устраивают попавшему на фронт своему бывшему гимназическому учителю.
Только не учителю , а унтеру из учебки.
Над учитeлем-ополченцем в тылу "измывается" его бывший ученик , ставший фельдфебелем.
От Китоврас
К Sanyok (03.10.2002 16:36:26)
Дата 03.10.2002 17:09:42

Не фельдфебелем, а лейтеннантом (-)
От Sanyok
К Китоврас (03.10.2002 17:09:42)
Дата 03.10.2002 18:13:03

Ни то и не другое.

Посмотрел у Мошкова , в книге нет упоминания о звании Миттельштедта (бывшего ученика).
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (03.10.2002 13:37:45)
Дата 03.10.2002 13:50:21

А за кого сражался политрук Гаврилов? (-)
От Samsv
К И. Кошкин (03.10.2002 13:50:21)
Дата 03.10.2002 18:16:45

Полковой комиссар Фомин... (-)
От Sanyok
К И. Кошкин (03.10.2002 13:50:21)
Дата 03.10.2002 16:27:34

Ре: А может майор Гаврилов?

Это который из Брестской крепости?
От И. Кошкин
К Sanyok (03.10.2002 16:27:34)
Дата 03.10.2002 18:18:27

Уже навозили меня мордой. Ну тогда офицер Бредов. (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (03.10.2002 13:50:21)
Дата 03.10.2002 16:19:30

Политрук - не солдат! (-)
От Никита
К Александр Жмодиков (03.10.2002 16:19:30)
Дата 03.10.2002 17:41:31

По слухам, не только из Пикуля, на Муссолини наибольшее впечатление от поездки

в Россию произвела надпись в Брестской крепости примерно такого содержания "Умираем но не сдаемся! Прощай любимая Родина!".

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (03.10.2002 17:41:31)
Дата 03.10.2002 17:44:42

Развивая мысль дам пример с другой стороны - простой в доску солдат Ги Сайер

и его диалоги по теме. А также разговоры его сослуживцев.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (03.10.2002 17:44:42)
Дата 03.10.2002 20:43:59

А писал ЛИ мемуары Ги Саера - солдат вермахта?

И снова здравствуйте

бо меня терзают кое какие смутные сомнения...
Ни у кого ЭЛЕКТРОННОЙ версии нет? проверить на ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ анализ. Вспечатление что книгу писало НЕСКОЛЬКО человек.


С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (03.10.2002 20:43:59)
Дата 03.10.2002 22:15:20

Куплю французский оригинал, прочитаю -- расскажу. :-)) Но, ИМХО, (+)

Приветствую !

такие подозрения были и вроде бы их развеяли -- чувак реальный и писал вроде бы сам.

Всего хорошего, Андрей.
От Китоврас
К Александр Жмодиков (03.10.2002 16:19:30)
Дата 03.10.2002 17:37:37

Дзе-дзе и немцы также считали.... (-)
От Никита
К И. Кошкин (03.10.2002 13:50:21)
Дата 03.10.2002 15:16:10

Поддерживаю вопрос. (-)