От Исаев Алексей
К AKMC
Дата 02.10.2002 20:19:19
Рубрики WWII; Современность;

О вреде заблуждений

Доброе время суток

>>Сколько можно талдычить, что УЖЕ ПРОИГРАЛИ. И махать после драки(произошедшей в 1985-91 гг) кулаками просто глупо. Нужно осознать текущую реальность и не размахивать попусту ржавым мечом империи.
>... а "разбросить ляшки"?
>"Давай пиши". (с) Фокс

Нет, изматывать противника длительным бегом. :-)

>>Продолжая аналогию с "Титаником" сторонник "курса молодого бойца", обязательно выпив, должен с криком "Ки-и-я-я!!!" броситься на ледяную глыбу айсберга с борта тонущего лайнера.
>Ты это, того, не акцентируй. Уж лучше я прослыву выпивохой (а на Клуб я для этого и хожу :-)), чем любителем писать словечки, типа "Нибелунги" и "Гансики", с большой буквы, не говоря о радении о безоговорочной капитуляции перед "империей добра".

Нибелунг и Ганс это имя собственное. Например Жилины или Вадимы, я тоже, как ни странно, напишу с большой буквы. В порядке дружбы с правилами грамматики.
Бросаться на айсберги с голыми пятками глупо и можно делать это только одурманив голову С2Н5ОН.
Империи больше нет. Не сохранили. :-( И линию поведения надо корректировать соответственно. Стучать туфлей по столу не получится. Туфлю отберут и по лбу ей дадут. И неоднократно уже давали(я устал вспоминать Ирак, Югославию, расширение НАТО на Восток, вытеснение с рынков вооружений etc.)
"Добро пожаловать в реальный мир!"

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (02.10.2002 20:19:19)
Дата 03.10.2002 10:17:49

Re: О вреде...

Добрый день!

>Империи больше нет. Не сохранили. :-(

Интересно, кто же это "не сохранил"???
Я как раз в то время сохранял...
А?

http://fortress.vif2.ru/
От Kimsky
К Олег... (03.10.2002 10:17:49)
Дата 03.10.2002 11:09:36

Re: О вреде...

Hi!

>>Империи больше нет. Не сохранили. :-(
>
>Интересно, кто же это "не сохранил"???
>Я как раз в то время сохранял...

К сожалению, применим старый анекдот... "Не шмогла я. Не шмогла". Сохранять и сохранить - разные вещи.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (02.10.2002 20:19:19)
Дата 02.10.2002 21:36:03

О пользе заблуждений


>Нибелунг и Ганс это имя собственное. Например Жилины или Вадимы, я тоже, как ни странно, напишу с большой буквы. В порядке дружбы с правилами грамматики.

Нибелунг - это разве не порода древнегерманских гномов или карл каких то? Которые по совместительству были кузнецами крутыми?

Siberian
От wolfschanze
К Siberiаn (02.10.2002 21:36:03)
Дата 02.10.2002 21:38:36

Re: О пользе...


>>Нибелунг и Ганс это имя собственное. Например Жилины или Вадимы, я тоже, как ни странно, напишу с большой буквы. В порядке дружбы с правилами грамматики.
>
>Нибелунг - это разве не порода древнегерманских гномов или карл каких то? Которые по совместительству были кузнецами крутыми?
--Да нет. Это династия, насколько я помню.
>Siberian
--wolfschanze
От negeral
К wolfschanze (02.10.2002 21:38:36)
Дата 02.10.2002 21:49:18

Прямо скажем династия Зигфрида

Приветствую
Легендарная впрочем
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К negeral (02.10.2002 21:49:18)
Дата 02.10.2002 21:55:22

Re: Прямо скажем...

>Приветствую
>Легендарная впрочем
>Счастливо, Олег

Зигфрид - сын Вотана. Причем левый какой то.... бастард что ли. При чем тут нибелунги - они сами на него ишачили как лохи. Шашку ему выковали - Зигфриду. Или он её сам из осколков сковал нибелунговской шашки?... Забыл . Я про это читал лет 30 назад))))

Siberian
От negeral
К Siberiаn (02.10.2002 21:55:22)
Дата 02.10.2002 22:14:56

Вот здесь только

Приветствую
>>Приветствую
>>Легендарная впрочем
>>Счастливо, Олег
>
>Зигфрид - сын Вотана.

В ту пору в Нидерландах сын королевский жил.
От Зигмунда Зиглиндой рожден на свет он был.


Причем левый какой то.... бастард что ли. При чем тут нибелунги - они сами на него ишачили как лохи. Шашку ему выковали - Зигфриду. Или он её сам из осколков сковал нибелунговской шашки?... Забыл . Я про это читал лет 30 назад))))

Я таки лет на 10 попозже читал.
>Siberian
Счастливо, Олег
От negeral
К Siberiаn (02.10.2002 21:55:22)
Дата 02.10.2002 22:06:24

Одно другому мягко говоря не противоречит

Приветствую
>>Приветствую
>>Легендарная впрочем
>>Счастливо, Олег
>
>Зигфрид - сын Вотана. Причем левый какой то.... бастард что ли. При чем тут нибелунги - они сами на него ишачили как лохи. Шашку ему выковали - Зигфриду. Или он её сам из осколков сковал нибелунговской шашки?... Забыл . Я про это читал лет 30 назад))))
Нибелунги, нифлунги (нем. Nibelunge), в германо-скандинавской мифологии и эпосе имя, употребляемое в разных (не всегда достаточно ясных) значениях. В немецкой «Песни о нибелунгах» нибелунгами названы: во-первых, первоначальные обладатели клада, которым затем завладел Зигфрид (сканд. Сигурд) — нибелунг, король «страны нибелунгов», его сыновья Шильбунк и Нибелунг, их дружинники, сказочные существа (великаны или люди огромного роста и необычайной силы); во-вторых, бургундские короли Гибихунги (сканд. Гьюкунги, сыновья Гьюки) — Гунтер (сканд. Гуннар) и его братья — после перехода в их руки клада. Таким образом, это имя связано с обладанием золотым кладом. Но так как Зигфрид завоевывает не один, а два клада (кроме клада нибелунгов, хранимого альвом Альберихом, — также клад дракона Фафнира), сокровища нибелунгов оказываются генетически связанными с преданием о золотом кладе карлика Андвари, известным из скандинавских источников («Речи Регина» и «Речи Фафнира» в «Старшей Эдде», «Младшая Эдда») и носящим чисто мифологический характер. Этот клад включал и золотое кольцо, которое обладало волшебным свойством умножать богатство, но Андвари наложил на него проклятие: оно будет стоить жизни всякому, кто им завладеет. Клад поочередно попадает к Локи, Хрейдмару, сыновьям Хрейдмара Фафниру и Регину и, наконец, Сигурду (Зигфриду), и всем оно несет смерть (подробнее см. в ст. Локи, Сигурд). Сокровища бургундов были идентифицированы легендой с кладом Зигфрида, и убийство его бургундами — Гибихунгами порождало мысль, что нибелунги, убийцы Зигфрида, — черные альвы (на кладе лежало проклятие, и в конце концов альвы должны были отомстить). Особое положение среди них занимает Хёгни (Хаген). В скандинавской версии сказания о нибелунгах Хёгни не виновен в смерти Сигурда, но в некоторых других версиях (особенно отчетливо в «Саге о Тидреке») Хаген — не родной брат бургундских королей, а сводный, рожденный их матерью от альва, и именно Хаген предательски убивает Зигфрида. Сына Хёгни, мстящего Атли за смерть отца, согласно «Речам Атли» («Старшая Эдда») и «Саге о Вёльсунгах», также зовут Нифлунгом (Хнифлунгом). Гипотеза о том, что нибелунги — черные альвы или демоны мрака, с точки зрения некоторых исследователей, находит дополнительное подтверждение: в «Младшей Эдде» и других источниках говорится, что Гуннар, Хёгни, как и сыновья их сестры Гудрун Сёрли, Хамдир и Эрп, все были черноволосы.

Этимология имени нибелунгов, несмотря на многочисленные попытки ее расшифровки, остается спорной. Выводили имя из nebulones («туманные», от нем. Nebel, «туман») — обозначения франков; предполагалось, что нибелунги — бургундское родовое имя, заимствованное у них франками. Имя нибелунгов связывали также с др.-исл. nifl (ср. Нифльхейм — мир мрака, загробный мир), т. е. истолковывали как «подземные хранители клада».

Тема клада, приносящего несчастье его обладателю, занимает видное место в германо-скандинавском эпосе: наряду с циклом о нибелунгах (героические песни «Старшей Эдды», прозаическая «Сага о Вёльсунгах», нем. «Песнь о нибелунгах» и др.), она встречается и в «Беовульфе», где герой погибает, отобрав сокровища у сторожившего их дракона (см. Беовульф). Однако в легенде о нибелунгах сокровища трактуются как воплощение власти: могущество принадлежит тому, кто владеет золотом. Представление о том, что богатства властителя представляют собой его магически материализованное «счастье», «удачу», принадлежало к центральным идеям германцев и скандинавов.

Наиболее известный памятник, связанный с легендами о нибелунгах, — немецкая «Песнь о нибелунгах» (ок. 1200), в которой объединены история отношений Зигфрида с бургундскими королями, включая его убийство, и история гибели бургундов — нибелунгов, вызванной местью Кримхильды (сканд. Гудрун), вдовы Зигфрида, заманившей их в гуннскую державу Этцеля (Атли). В исландской «Песни об Атли» (IX в.?) и в «Речах Атли» (XII в.?) нибелунги погибают, попав в ловушку, в которую их завлек Атли, муж Гудрун: у Хёгни вырезано сердце, Гуннар, брошенный в ров со змеями, умирает от укуса змеи. Гудрун мстит Атли за братьев (в «Песни о нибелунгах» Кримхильда, напротив, мстит братьям за Зигфрида).

Тема нибелунгов неоднократно интерпретировалась в мировой литературе нового времени (начиная с драматической трилогии Ф. Фуке де ла Мотта «Герой севера», использовавшего главным образом скандинавские версии сказания). Наиболее известны: драматическая трилогия К. Ф. Хеббеля «Нибелунги» (трагедии «Роговой Зигфрид», «Смерть Зигфрида», «Месть Кримхильды» — на материале немецкой версии), оперная тетралогия Р. Вагнера «Кольцо нибелунга» («Золото Рейна», «Валькирия», «Зигфрид», «Гибель богов» — в основу положен скандинавский эпос), трагедия Г. Ибсена «Воины Хельгеланда» (в основе — сюжеты «Саги о Вёльсунгах» и других скандинавских саг), трагедии П. Эрнста («Брюнхильда», «Кримхильда»), поэмы В. Иордана («Сага о Зигфриде», «Возвращение Хильдебранда») и др. Немецкий кинофильм «Нибелунги» (режиссер Ф. Ланг).


>Siberian
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К wolfschanze (02.10.2002 21:38:36)
Дата 02.10.2002 21:48:34

Эх Колян...

Не хотел я лазить в яндекс - всё время пользуюсь своеё изношенной донельзя эрудицией - но пришлось

"Нибелунги (нужлинги) - в древнегерманских мифах племя полубожественных существ и людей, обладающих подземными сокровищами"


Говорю же карлы да гномы.. А ты
Siberian
От Игорь Куртуков
К Siberiаn (02.10.2002 21:48:34)
Дата 02.10.2002 21:54:42

Содержание понятия менялось.

>Нибелунги (нужлинги) - в древнегерманских мифах племя полубожественных существ и людей, обладающих подземными сокровищами"

В "Песни о Нибелунгах" нибелунги уже тождественны бургундам.