От Alexusid
К All
Дата 02.10.2002 22:23:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Стукачи ёпрст...

Всем Б.Пр.
Член правительства Украины заявляет, что "Кольчуги" продала Ираку Россия

Радарные системы "Кольчуга" продала Ираку не Украина, а Россия. Об этом один из членов правительства Украины,
пожелавший остаться неназванным, заявил в интервью радио "Свобода".

Вместе с тем он сказал, что разговор в кабинете Президента Украины о такой операции действительно был, но со временем "вмешались россияне и продали Багдаду свои радарные системы".


(LIGA ONLINE (www.liga.net))

С ув. прощевайте Алексей.
От Marat
К Alexusid (02.10.2002 22:23:31)
Дата 03.10.2002 14:36:31

собственно сам "текст разговора" - статья полугодовой давности

Здравствуйте!

++++
КАК НА САДДАМОВЫ ИМЕНИНЫ...
Юлия МОСТОВАЯ
«Зеркало недели», № 15 (390) Суббота, 20 - 26 Апреля 2002 года

Власть

Итак, история с экспортом украинских вооружений в Ирак на этой неделе получила некое развитие. Все больше материалов посвящено этой теме в западной прессе. На пресс-конференции Александр Жир заявил о том, что экс-председатель СБУ Леонид Деркач находился в курсе проводимой операции по поставкам в Ирак комплексов «Кольчуга». В свою очередь секретарь СНБОУ Евгений Марчук заявил о том, что необходимо изучить соответствующие документы. Есть основания предполагать, что обстановку изучает и американская сторона. Дипломатические источники США подтвердили «Зеркалу недели», что в Государственный департамент более месяца назад обратился адвокат Николая Мельниченко, предоставивший расшифровку записи, сделанной в кабинете Президента Украины, подлинность которой подтверждена все той же компанией «Бэк-Тек»:

Малев: Есть вопрос для спецоперации. Обратились, вышли на нас — Ирак, через нашего посредника иорданского на закупку четырех «Кольчуг», и сразу предлагают за них сто миллионов долларов.
Кучма: Что такое «Кольчуга»?
Малев: «Кольчуга» — это станция пассивного обнаружения воздушных целей....
Кучма: Кто делает?
Малев: Это... «Топаз»... Стоимость ее... Четыре штуки — это комплекс. За комплекс — сто миллионов.
Кучма: Без иорданца можете продать?
Малев: Значит, Леонид Данилович, я предлагаю, чтобы это, надо, чтобы, входил Леонид Васильевич со спецоперацией. Посмотреть структуру экспорта, которая у нас была в Ирак с нашей территории. Там
КрАЗы ... в ящиках. Посмотреть, чем промаркировать эти ящики. То есть все должно идти отсюда в ящиках туда. А туда мы пошлем с чужими паспортами людей, которые произведут там монтаж, наладку.
Кучма: Надо, чтоб иорданец не болтал, б... А то еще оттуда нас проверять будут.
Малев: А кто там будет проверять? Ну мы ж не продаем туда новое. Я имею в виду Иорданию. Не продаем. Ну шо, посмотрим внимательно...
Кучма: Хорошо.
Малев: Хорошо. Спасибо.



Тот же источник сообщает, что для выяснения обстоятельств была создана группа из представителей Госдепартамента и Пентагона. Николай Мельниченко в интервью радио «Немецкая волна» сообщил о том, что на Большом жюри представители американских властей заявили о наличии в Ираке установок «Кольчуга». Однако каких бы то ни было иных подтверждений завершения работы межведомственной американской группы нет. Следовательно, вопрос о присутствии в Ираке производимых в Украине установок пассивного обнаружения целей закрытым считать нельзя. Вместе с тем даже обнаружение «Кольчуг» в Ираке и проведенные «Бэк-теком» экспертизы, подтверждающие реальность разговора Президента с Малевым, являются двумя точками, между которыми при помощи линейки нельзя провести соединяющую прямую.
Дело в том, что международным правом, а также внутриукраинскими правилами при сделках по продаже оружия установлена необходимость наличия сертификата конечного пользователя. Этот документ подтверждает, что оружие либо продукция двойного назначения продается конкретной стране, на которую не распространяются санкции ООН. Существует система проверки сертификатов. Как правило, в ней участвуют спецслужбы, МИД и «Укрспецэкспорт». Процедура подтверждения предполагает предоставление официального документа от правительства страны, являющейся конечным потребителем экспортируемого товара. Возможна ли сделка при наличии фальшивого сертификата? Да, возможна. Неприятности, с которыми сейчас столкнулся господин Стрешинский, а также многие персонажи, попавшие в его коммерческую орбиту, связаны во многом с использованием фальшивых эндюзеров.
В 1994—1995 годах на проверку подлинности сертификата уходило не менее трех месяцев. Однако, как утверждают эксперты, пока проверка проводилась, товар отгружался и вывозился за пределы Украины. Следовательно, в случае возникновения реального интереса США и Организации Объединенных Наций к расследованию украинских экспортных операций, в первую очередь будет проверяться сертификат конечного пользователя. Если речь идет исключительно об эфиопском контракте (а директор ПО «Топаз» утвержадет, что три «Кольчуги» проданы именно в Эфиопию в 2000 году, то для начала Украину попросят продемонстрировать эндюзер с визами эфиопского правительства. Существование этого документа «Зеркалу недели» подтвердил председатель государственной службы экспортного контроля Александр Легейда. Правда, предоставить копию газете Александр Сергеевич отказался ввиду конфиденциальности контракта и отсутствия у него соответствующих полномочий со стороны исполняющего обязанности главы «Укрспецэкспорта» Александра Коваленко. Мы попытались связаться и с Александром Владимировичем, однако он находился в командировке. Во второй половине дня в пятницу удалось связаться с председателем СБУ Владимиром Радченко. Сначала и он выразил намерение отказать, ссылаясь на коммерческую тайну и штрафные санкции. Но приняв во внимание открытое заявление прессе директора «Топаза», дал соответствующую команду соответствующим службам. Вследствие чего сертификат конечного пользователя из глубин сейфов перекочевал на страницы «ЗН».
Следующий шаг, который может быть предпринят в расследовании, это работа с посредником. Практически в каждой сделке, подразумевающей продажу специализированных товаров, присутствует посредник. У подобного класса людей много функций: от нахождения покупателя и сведения его с продавцом до лоббирования интересов продавца в правительственных коридорах покупателя. Без взяточничества в оружейном бизнесе редко когда обходится. Эти щепетильные функции также берет на себя посредник. Зачастую ему отводится роль накопителя и распределителя «дельты». Доверительность в специфических сделках нередко предполагает следующую схему. Страна продает по заниженной цене посреднику партию товара. Посредник же, в свою очередь, перепродает этот товар за гораздо более серьезные деньги. В случае продажи товара в страны-изгои маржа может увеличиваться в разы. Именно поэтому нет ничего странного в том, что четыре «Кольчуги» себестоимостью в 2,8 млн. долларов и розничной ценой в 5 млн. долларов собирались реализовать за 100 млн. долларов. Как правило «дельта» между ценой, выставляемой государством-производителем, и реальной платой конечного пользователя оседает на частных счетах посредников и до бюджета страны-производителя далеко не всегда доходит…

Если действительно украинские «Кольчуги», направляемые в Эфиопию, оказались в Ираке, то об этом хорошо было бы спросить у посредника данной сделки. Другое дело — насколько он окажется разговорчивым в случае существования у украинских поставок двойного дна. Впрочем, некий посредник, якобы принимавший участие в сделке между Киевом и Аддис-Абебой, по словам сотрудников СБУ, намерен в ближайшее время прибыть в Киев и дать пресс-конференцию.
+++++

C уважением, Марат
От Marat
К Alexusid (02.10.2002 22:23:31)
Дата 03.10.2002 12:10:14

а может стрелочники? :) в том смысле, что стрелки переводят

Здравствуйте!

>Всем Б.Пр.
>Член правительства Украины заявляет, что "Кольчуги" продала Ираку Россия

Благо такое былО много раз, что говорят про одну быв. респ. СССР (Украина, РБ, РК - нужное подчеркнуть), а выясняется, что Россия :)

C уважением, Марат
От Alexusid
К Marat (03.10.2002 12:10:14)
Дата 03.10.2002 13:12:39

"Это не МЫ-ы-ы-ы!!!!", а им по мордасам, по мордасам ...

Всем Б.Пр.
>
>Благо такое былО много раз, что говорят про одну быв. респ. СССР (Украина, РБ, РК - нужное подчеркнуть), а выясняется, что Россия :)

По морде Ваучером. В догонку....


Замгоссекретаря США Э.Джонс: Вашингтон имеет доказательства факта продажи Украиной
"Кольчуг" Ираку

Замгоссекретаря США Элизабет Джонс заявила Л.Кучме, что в Вашингтоне имеются доказательства существования
продажи Украиной радарных систем "Кольчуга" Ираку и что она намерена "дойти до самых глубин в этом деле путем
проведения открытого и прозрачного расследования", - сообщил пресс-секретарь государственного департамента США Ричард Баучер.

Представитель внешнеполитического ведомства отметил, что находящаяся в Киеве помощник государственного секретаря Элизабет Джонс довела до сведения главы украинского государства серьезную озабоченность Вашингтона этой проблемой.

Ричард Баучер заявил, что администрация США по-прежнему считает, что Президент Украины Леонид Кучма лично
одобрил поставки Ираку радаров противовоздушной обороны (ПВО) "Кольчуга". Хотя, как было сказано на брифинге,
украинские представители отрицают сделку с Ираком, "Президент Кучма согласился на такое расследование, которое будут
проводить эксперты, и обещал свое полное сотрудничество", - передает Би-би-си.

На вопрос о том, чего США будут добиваться от расследования, Р.Баучер сказал: "Оно должно рассмотреть обстоятельства попыток приобретения Ираком системы "Кольчуга", установить природу этого оборудования, а также имело ли место
приобретение или нет. Есть много вещей, которые необходимо объяснить в этом деле".



>C уважением, Марат
С ув. прощевайте Алекс.
От Sav
К Alexusid (03.10.2002 13:12:39)
Дата 03.10.2002 13:17:03

Re: "Это не

Приветствую!

А вчера по телику показывали амовского посла Паскуале, так он сказал - с поставками Украиной "Кольчуг" Ираку мы погорячились, т.е., скорее всего и не было никаких поставок. А наехали на Украину потому, что нам очень надо посмотреть, что это за "Кольчуги" такие, как устроены и как с ними бороться, если всеже такие установки в Ираке появятся.


С уважением, Савельев Владимир
От Кот Базилио
К Sav (03.10.2002 13:17:03)
Дата 03.10.2002 13:48:35

Re: "Это не

Котское приветствие!
> А вчера по телику показывали амовского посла Паскуале, так он сказал - с поставками Украиной "Кольчуг" Ираку мы погорячились, т.е., скорее всего и не было никаких поставок. А наехали на Украину потому, что нам очень надо посмотреть, что это за "Кольчуги" такие, как устроены и как с ними бороться, если всеже такие установки в Ираке появятся.
Это в какой программе было????



С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Sav
К Кот Базилио (03.10.2002 13:48:35)
Дата 03.10.2002 13:59:29

Re: "Это не

Приветствую!

Не помню, в новостях каких-то. Вот тут изложено тоже самое:

http://podrobnosti.ua/power/2002/10/02/37959.html

С уважением, Савельев Владимир
От Сергей Попов
К Sav (03.10.2002 13:59:29)
Дата 04.10.2002 10:16:35

Re: "Это не

>Приветствую!

> Не помню, в новостях каких-то. Вот тут изложено тоже самое:

> http://podrobnosti.ua/power/2002/10/02/37959.html

Если это правда - у Украины больше никто и никогда не купит никакого РЭО.
Такой бизнес, когда одной стороне - станцию РТР, а ее противнику - тех. характеристики и рекомендации по нейтрализации - прокатывает только один раз.

С уважением.
>С уважением, Савельев Владимир
От Кот Базилио
К Sav (03.10.2002 13:59:29)
Дата 03.10.2002 14:37:38

Re: "Это не

Котское приветствие!
Короче, понятно. Грубый и неприкрытый шантаж. Млиннн, скоты!!!!
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Alexusid
К Кот Базилио (03.10.2002 14:37:38)
Дата 03.10.2002 17:01:37

Оказывается в ЭТИХ плёнках есть ответы на ВСЕ вопросы!


Даже не поставленные.
Даже ещё не существующие.

Даже если в следующем году окажется, что Кучма СОБИРАЕТСЯ изнасиловать старушку. Окажется, что в плёнках Мельниченко об этом прямо говорилось...


Может пора плёнку не Буша завести?


С ув. Ал.
От Кот Базилио
К Alexusid (03.10.2002 17:01:37)
Дата 03.10.2002 17:16:18

Re: Оказывается в...

Котское приветствие!

>Даже не поставленные.
>Даже ещё не существующие.

>Даже если в следующем году окажется, что Кучма СОБИРАЕТСЯ изнасиловать старушку. Окажется, что в плёнках Мельниченко об этом прямо говорилось...
Очень похоже, что его банально слушают и выдают это все под видом пленок...


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Sav
К Alexusid (03.10.2002 17:01:37)
Дата 03.10.2002 17:14:53

Ага. Атрракцион "Майор Мельниченко или Универсальный Оракул" (-)