От Михаил Лукин
К All
Дата 02.10.2002 22:49:26
Рубрики Флот;

Стрижак. "Секреты балтийского подплава"

Вопрос об этой книжке задавал GAI на форуме 8 августа 2000 г., но остался без ответа.
Саму книжку сижу читаю на http://www.submarina.ru/strizjak.php
Какие мнения есть про книжку?

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Exeter
К Михаил Лукин (02.10.2002 22:49:26)
Дата 03.10.2002 19:45:51

А что Вы хотели услышать? (+)

Пардон, сорвалось.

Здравствуйте, уважаемый Михаил Лукин!

А что Вы, собственно, хотели услышать? Книжка не новая, все интересующиеся ее давно прочитали и благополучно забыли, бо это беллетристика "на тему", не более. Фактология, изложенная там, либо сейчас уже всем известна, либо сама уже устарела. К примеру автор без конца прославляет Грищенко, но сегодня ведь якобы фантастическая результативность минных постановок той же Л-3 (как и "Лембита") тоже ведь не находит особого подтверждения. Личные разборки в среде подводников на кухонном уровне, конечно, любопытны, но не так чтобы очень...
То, что Травкин стал "героем-подводником" потому, что умел "красиво доложить" - тоже, в общем-то никакой не секрет, но ведь дело-то не в Травкине, а в явной слабости наших командных и штабных структур на флоте в войну. И проблемы флота здесь были поглубже, чем бячность там Трибуца, или Орла, или там Травкина. Так что данная книжка особо не интересна ни с какой стороны - только как набор "жареных фактов" вкупе с полагающимися причитаниями и завываниями для незнакомого с вопросом обывателя. Для своего рода развлечения коего она и рассчитана.

С уважением, Exeter
От Михаил Лукин
К Exeter (03.10.2002 19:45:51)
Дата 03.10.2002 20:11:27

Вот примерно это и хотел. :-) Спасибо (-)
От Exeter
К Михаил Лукин (02.10.2002 22:49:26)
Дата 03.10.2002 19:27:15

А что Вы хотели услышать? (-)
От Михаил Лукин
К Exeter (03.10.2002 19:27:15)
Дата 03.10.2002 19:30:25

Соотношение правды и публицистики (-)
От GAI
К Михаил Лукин (02.10.2002 22:49:26)
Дата 03.10.2002 09:17:52

Re: Стрижак. "Секреты...

>Вопрос об этой книжке задавал GAI на форуме 8 августа 2000 г., но остался без ответа.
>Саму книжку сижу читаю на http://www.submarina.ru/strizjak.php
>Какие мнения есть про книжку?

Лично у меня после чтения этой книжки (я ее как раз летом 2000 в Питере купил) сложилось впечатление, ч о автор со своим полемическим задором несколько перегнул, так сказать палку.У меня возникло впечатление, что кроме Грищенко и Маринеско - все остальные просто полный отстой.Я в общем то понимаю, что люди вообще не ангелы, но уж так всех грязью мазать...То, что многие люди (как и Трибуц, например, не на своих местах оказались - в общем-то, сейчас никем не оспаривается, но уж таких зверей из них делать - по-моему, слишком)


От Alexej
К Михаил Лукин (02.10.2002 22:49:26)
Дата 02.10.2002 22:54:24

А в ответ тишина:))) Спят все уже.

а http://www.submarina.ru/strizjak.php
+++
Встречаются неточности и типа посыла политруком
бойцов за брошенным пулеметом.
*Нехочу никого обидеть. Вроде ето к
конкреному человеку не относится.
Алеxей
От Михаил Лукин
К Alexej (02.10.2002 22:54:24)
Дата 02.10.2002 23:02:01

Re: А в...

Как про евреев обсуждать или там про банановую республику - так не спят. :-)

>Встречаются неточности и типа посыла политруком
>бойцов за брошенным пулеметом.
Погодите, а про пулемет -- это у Стрижака? Я пока не дочитал

>*Нехочу никого обидеть. Вроде ето к
>конкреному человеку не относится.

Но "в главном-то он прав"? :-) Там довольно резкие оценки от имени командиров подлодок даются.


>Алеxей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От bankir
К Михаил Лукин (02.10.2002 23:02:01)
Дата 02.10.2002 23:41:58

Ре: А в...

>Как про евреев обсуждать или там про банановую республику - так не спят. :-)

Не спим, не спим... Сам вопрос по етому опусу хотел задать. У меня сложилось впечатление, что автор продолжает упорно бороться с советской властью...

С уважением
От Михаил Лукин
К bankir (02.10.2002 23:41:58)
Дата 02.10.2002 23:55:09

Ре: А в...

>Не спим, не спим... Сам вопрос по етому опусу хотел задать. У меня сложилось впечатление, что автор продолжает упорно бороться с советской властью...
Нет, борьба с советской властью -- это святое :-) Я вот даже как-то скучать по ней начинаю... Бороться не с кем...
Но Стрижак довольно активно ссылается на источники -- включая командиров подлодок и пр. А картинка выходит довольно неприглядная: Трибуц и его начштаба -- идиоты, Травкин -- жулик, ну и т.д. Теоретически в этом ничего удивительного нет, но хочется отделить публицистику от истории.

>С уважением

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От bankir
К Михаил Лукин (02.10.2002 23:55:09)
Дата 03.10.2002 00:04:19

Ре: А в...


>Нет, борьба с советской властью -- это святое :-) Я вот даже как-то скучать по ней начинаю... Бороться не с кем...

Надо начинать бороться с последствиями борьбы с советской властью...

>Но Стрижак довольно активно ссылается на источники -- включая командиров подлодок и пр. А картинка выходит довольно неприглядная: Трибуц и его начштаба -- идиоты, Травкин -- жулик, ну и т.д. Теоретически в этом ничего удивительного нет, но хочется отделить публицистику от истории.

Имянно... Интерпретация емоционально окрашенных воспоминаний...Ну, в обшем, не мне Вас учить...Справедливости ради надо заметить, что словосочетание "Трибуц - идиот" мелькает последнее время в литературе довольно часто, хотя может быть мне застит глаза творение покойного Бунича, не к ночи будь помянут.

С уважением
От Михаил Лукин
К bankir (03.10.2002 00:04:19)
Дата 03.10.2002 00:17:27

Ре: А в...

>Имянно... Интерпретация емоционально окрашенных воспоминаний...Ну, в обшем, не мне Вас учить...
Вот читаю и обращаю внимание, что он активно дискутирует с оппонентами -- в ущерб изложению. Начинает походить на спор популярного писателя В.Суворова :-) с Городницким и пр.

>Справедливости ради надо заметить, что словосочетание "Трибуц - идиот" мелькает последнее время в литературе довольно часто,
"На флоте все до кап-3 включительно -- исключительно порядочные люди" :-) (с Покровский). То что теоретически (!) командующий флотом (как и любой начальник в мире) может быть идиотом, у меня сомнений не вызывает. Но на самом-то деле как все было?

хотя может быть мне застит глаза творение покойного Бунича, не к ночи будь помянут.

>С уважением
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От bankir
К Михаил Лукин (03.10.2002 00:17:27)
Дата 03.10.2002 00:26:20

Ре: А в...


>Начинает походить на спор популярного писателя В.Суворова :-) с Городницким и пр.

...а Городницкий ему как запоет "над Канадой, над Канадой..." в ответ...Вот ето была бы дискуссия ;-)))

>"На флоте все до кап-3 включительно -- исключительно порядочные люди" :-) (с Покровский). То что теоретически (!) командующий флотом (как и любой начальник в мире) может быть идиотом, у меня сомнений не вызывает.

увы, и практически тоже...

Но на самом-то деле как все было?

К Exeter'y, k Exeter'y...


С уважением
От Banzay
К bankir (03.10.2002 00:26:20)
Дата 03.10.2002 12:24:12

Все к сожалению соответствует действительности... (-)