От Агент
К All
Дата 02.10.2002 23:14:34
Рубрики 11-19 век;

Русские войска в европейских столицах

Навеяло дискуссией о русской армии в Париже.

Какие современные европейские столицы занимались русскими войсками? (Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет).

Посчитал, получилось вроде так:

Стокгольм(1742)
Берлин(1760, 1945)
Рим(1799)
Париж(1814)
Вена(1945)

Все или еще есть?

Константинополь(860) не предлагать :-)
От Никита
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 16:18:17

Если буквоедничать, то

Рим - ИМХО не единаственная итальянская столица того времени, которую занимали во время похода Суворова. То же самое можно сказать и о государствах Германии в 1813-14 годах. В Мадриде, Лиссабоне, Афинах не были. Югославия, кстати восточная Европа или Южная?

С уважением,
Никита
От Начальник Генштаба
К Никита (03.10.2002 16:18:17)
Дата 03.10.2002 20:31:40

Кстати, войска Суворова Рим и Неаполь не занимали (-)
От Ярослав
К Начальник Генштаба (03.10.2002 20:31:40)
Дата 03.10.2002 21:19:09

Зачем придиратся?

Неаполь (столицу Неаполитанской республики ) Рим ,Ливорно
занимали десантные партии Средиземноморской эскадры Ушакова в 1799
(Все перечисленные города были тогда столицами)

Суворов могу ошибится из столиц занимал Турин , Милан и Парму


С уважением Ярослав
От Начальник Генштаба
К Никита (03.10.2002 16:18:17)
Дата 03.10.2002 19:41:47

Лиссабон

Приветствую непременно!
>Рим - ИМХО не единаственная итальянская столица того времени, которую занимали во время похода Суворова.

Вообще не итальянская столица.
Более весомым тогда был Неаполь - солицы Партенопейской республики. Именно как столицу означенной республики русские ее занимали. А так Неаполитанское королевство и королевство Обеих Сицилий.

В Лиссабоне все же были - если можно считать таковым присутствие на лиссабонском рейде эскадры адмирала Сенявина в 1808 году и соответственно моряков на берегу.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Китоврас
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 10:57:53

Варшава, Хельсинки, (-)
От Игорь Куртуков
К Китоврас (03.10.2002 10:57:53)
Дата 03.10.2002 16:04:28

Еще один "не читатель"...

"Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет"
От tevolga
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 10:00:44

Симметричная картина:-))

1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))

C уважением к сообществу.
От Геннадий
К tevolga (03.10.2002 10:00:44)
Дата 03.10.2002 14:22:13

Re: Симметричная картина:-))

>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
Франции - в большее кол-во столиц :)))
>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))
Конечно. :) Но только учтем, что большинство войн было либо коалиционными, (Берлин) либо оборонительными (Париж).

>C уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 14:22:13)
Дата 03.10.2002 19:43:49

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
>Франции - в большее кол-во столиц :)))

Я думаю, немцы все же больше. Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.

Считать ли австрийцев немцами, кстати?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (03.10.2002 19:43:49)
Дата 04.10.2002 10:51:22

Если только австрийцев, то считать ибо они сами себя так называли. (-)
От Геннадий
К Начальник Генштаба (03.10.2002 19:43:49)
Дата 03.10.2002 20:16:36

Re: Симметричная картина:-))

>Приветствую непременно!

>>>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
>>Франции - в большее кол-во столиц :)))
>
>Я думаю, немцы все же больше.
Я назвал французов потому что ПЕРВЕЕ как бы, не считал, может, немцы и больше. Но без учета Вост. Европы, да с учетом раздробленности в 19 в., может получиться, что больше французы.
>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)

>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 20:16:36)
Дата 03.10.2002 20:30:40

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
>Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)

я имел в виду не национальную, а именно государственную принадлежность. немецкие части в большое количество столиц входили именно так. В наполеоновский период, например Москва, Мадрид, Лиссабон (не уверен, надо смотреть расписания)

А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))


>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)

>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>С уважением
>Геннадий
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (03.10.2002 20:30:40)
Дата 03.10.2002 20:47:08

Re: Симметричная картина:-))

>Приветствую непременно!

>>>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
>>Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)
>
>я имел в виду не национальную, а именно государственную принадлежность.
а я имел в виду просто пошутить :)
>немецкие части в большое количество столиц входили именно так. В наполеоновский период, например Москва, Мадрид, Лиссабон (не уверен, надо смотреть расписания)
Я все-таки склонен считать их иностранными контингентами французской армии. Сражались на стороне французского Императора, за французские (а не национальные) интересы. И т.д. Иначе нас перестанут понимать. Например, в 1942 под Харьковом сражались и румыны, и хорваты. Но мы не говорим, что румыны или хорваты брали Харьков.
Но противоположный (моему и традиционному, смею считать) подход сейчас очень распространен в "национальных школах". Например, в Тридцатилетнюю войну на стороне французов (?) сражался отряд украинских казаков. И у нас одно время много писали о том, что "казаки брали Дюнкерк".
>А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))


>>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)
>
>>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>>С уважением
>>Геннадий
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 20:47:08)
Дата 04.10.2002 02:28:12

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>Я все-таки склонен считать их иностранными контингентами французской армии. Сражались на стороне французского Императора, за французские (а не национальные) интересы.

Формально не совсем так.
Иностранные контингенты - это те, что находились на содержании французского правительства. Из таковых это вроде швейцарских полков, легиона Вислы. А вот остальные - это именно части и соединения иностраннных союзных армий.

Мы же считаем, что русские брали Париж, хотя вполне можно говорить, что "Сражались на стороне английского короля (принца-регента, поскольку король был умалишенный), за английские (а не национальные) интересы". 8-)))

Они сражались за свои интересы, только они были в русле имперской политики Наполеона и совпадали с ними в тот момент. Саксонцы, например, получили королевскую корону от Наполеона. Да и баварцы тоже, и многие другие. Полякам он вообще государственность подарил.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ярослав
К Геннадий (03.10.2002 20:47:08)
Дата 03.10.2002 20:57:43

Re: Симметричная картина:-))

>>Приветствую непременно!
>
>Но противоположный (моему и традиционному, смею считать) подход сейчас очень распространен в "национальных школах". Например, в Тридцатилетнюю войну на стороне французов (?) сражался отряд украинских казаков. И у нас одно время много писали о том, что "казаки брали Дюнкерк".

у французов были , больше всего во время 30-летней войны запорожцев было у австрийцев...весьма дорогостоящие саперные части

>>А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))
>

>>>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>>>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)
>>
>>>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>>>С уважением
>>>Геннадий
>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К tevolga (03.10.2002 10:00:44)
Дата 03.10.2002 13:45:55

Для симметрии

>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))

Если уж симметрично, то надо добавть не про ПРОСТО европейские столицы, но столицы Восточной Европы.

C уважением
От Юрий Лямин
К tevolga (03.10.2002 10:00:44)
Дата 03.10.2002 10:47:19

Re: Симметричная картина:-))

>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
Франция, Германия, Великобритания, Австро Венгрия... Если считать последние 3 века.

>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))


Ну а ответ на этот вопрос получим путем сравнения с политикой указанных выше стран :))
От tevolga
К Юрий Лямин (03.10.2002 10:47:19)
Дата 03.10.2002 12:22:24

Re: Симметричная картина:-))

>>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
>Франция, Германия, Великобритания, Австро Венгрия... Если считать последние 3 века.

Ну а перечислить в том же ключе?

Франция
1.
2.
3.
...
Англия
....
Германия
....


>>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))
>

>Ну а ответ на этот вопрос получим путем сравнения с политикой указанных выше стран :))

Я же сказал не доказательством, а показателем:-))

C уважением к сообществу.
От Юрий Лямин
К tevolga (03.10.2002 12:22:24)
Дата 03.10.2002 14:33:25

Re: Симметричная картина:-))

Францию и Германию тут уже Китоврас назвал, назову Англию:
Неаполь, Париж, Лиссабон, Афины, Стамбул вроде еще были... сейчас точно не вспомню.
От Китоврас
К tevolga (03.10.2002 12:22:24)
Дата 03.10.2002 12:36:20

попробуем :))

Доброго здравия!

>Франция
1. Берлин
2. Вена
3. Мадрид
4. Брюссель
5. Рим
6. Неаполь (тогда столица)
7. Москва
8. Варшава

>Германия
1. Париж (1814, 1815, 1940)
2. Вена (1938)
3. Прага (1939)
4. Варшава (1939)
5. Брюссель (1914, 1939)
6. Амстердам (1940)
7. Копенгаген
8. Рим
9. Осло
10. Будапешт
11. Афины
12. Белград
13. Братислава...



>>>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))
>>
>
>>Ну а ответ на этот вопрос получим путем сравнения с политикой указанных выше стран :))
>
>Я же сказал не доказательством, а показателем:-))

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Начальник Генштаба
К Китоврас (03.10.2002 12:36:20)
Дата 03.10.2002 20:08:53

Добавим...

Приветствую непременно!
>Доброго здравия!

>>Франция
>1. Берлин
>2. Вена
>3. Мадрид
>4. Брюссель
>5. Рим
>6. Неаполь (тогда столица)
>7. Москва
>8. Варшава

9. Лиссабон
10. Амстердам
11. Мюнхен (Баврское курфюршество, 1800, впоследствии союзное государство)
12. Венеция (Венецианская республика, 1797)
13. Турин (Сардинское королевство, 1796, 1800)
14. Кассель (Гессен, 1796, 1800, 1806)
15. Штутгарт (Вюртемберг, 1796, 1800)
16. Дрезден (Саксония, 1806)
17-24 (?). Столицы небольших государств на Рейне.
25-30. Модена, Парма, Пьяченца и проч.
31. Ла-Валетта (Мальтийский орден, 1798)
32. Берн? (что там было швейцарской столицей в конце XVIII века?)

Варшаву я бы не включал, потому что французы в нее вступали только как в столицу СОЮЗНОГО государства.

>>Германия
>1. Париж (1814, 1815, 1940)
>2. Вена (1938)
>3. Прага (1939)
>4. Варшава (1939)
>5. Брюссель (1914, 1939)

Брюссель в 1940

>6. Амстердам (1940)
>7. Копенгаген
>8. Рим
>9. Осло
>10. Будапешт
>11. Афины
>12. Белград
>13. Братислава...

Братислава - столица союзного государства. Или оно перестало быть таковым после восстания?

14. Бухарест. Румынию вроде немцы оккупировали в 1944?

15. Москва (1812. Были и пруссаки, и саксонцы, и вюртембержцы, и мекленбуржцы. Вестфальцев не было)

16. Люксембург
17. Сан-Марино

>>>>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))
>>>
>>
>>>Ну а ответ на этот вопрос получим путем сравнения с политикой указанных выше стран :))
>>
>>Я же сказал не доказательством, а показателем:-))
>
>>C уважением к сообществу.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Юрий Лямин
К Начальник Генштаба (03.10.2002 20:08:53)
Дата 03.10.2002 22:05:33

Москва не столица...

все таки столица это Санкт-Петербург..
От Начальник Генштаба
К Юрий Лямин (03.10.2002 22:05:33)
Дата 04.10.2002 02:30:23

Re: Москва столица...

Приветствую непременно!

В сознании это была столица, кроме того, в Москве короновались монархи, называлась она ПЕРВОПРЕСТОЛЬНАЯ СТОЛИЦА, ну и вообще крупнейший и важнейший город империи. А СПБ - местопребывание правительства, если угодно 8-)))
Да и на французских знаменах обр.1815 были столицы перечислены взятые. Москва в их числе.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Роман Храпачевский
К Китоврас (03.10.2002 12:36:20)
Дата 03.10.2002 13:49:14

Коррекция согласно предложенному принципу симметрии...

...который не был выдержан, т.е. - оставляем в списке столицы цетрально- и восточноевропейских стран:

>Франция
1. Берлин
2. Вена
3. Москва
4. Варшава

>Германия
1. Вена (1938)
2. Прага (1939)
3. Варшава (1939)
4. Будапешт
5. Афины
6. Белград
7. Братислава...
От Олег...
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 09:47:12

Кенигзберг - 1770-е...

Столица Восточной Пруссии...
Присягнула на верность России,
несколько лет была в составе Империи...
От Frederick
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 09:20:02

Re: Русские войска...

Приветствую
>Берлин(1760, 1945)
Разве в 1813-1814 гг. в Берлине наших не было?
С уважением
От Начальник Генштаба
К Frederick (03.10.2002 09:20:02)
Дата 03.10.2002 20:11:04

Re: Русские войска...

Приветствую непременно!
>Приветствую
>>Берлин(1760, 1945)
>Разве в 1813-1814 гг. в Берлине наших не было?

Собственно в Берлине вполне могло не быть.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ярослав
К Начальник Генштаба (03.10.2002 20:11:04)
Дата 03.10.2002 21:21:40

Re: Русские войска...

>Приветствую непременно!
>>Приветствую
>>>Берлин(1760, 1945)
>>Разве в 1813-1814 гг. в Берлине наших не было?
>
>Собственно в Берлине вполне могло не быть.

Были если память не изменяет корпус Беккендорфа (Чичагов точно был)

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Ярослав
От Graycat
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 00:52:02

Войска в ХХ веке были не русские, а советские

Если угодно, ещё

Рига,
Вильнюс,
Таллинн,
Будапешт (1945, 1956),
Прага (1945, 1968),
Братислава.

"
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
"
От tevolga
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 10:29:04

Великодушно извините...

...но я о своем, о девичьем:-))
Меня не было некоторое время... Я не пропустил ссылку на страницу в Юнге, где он пишет про японское ядерное оружие? Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

C уважением к сообществу.
От Graycat
К tevolga (03.10.2002 10:29:04)
Дата 03.10.2002 17:10:44

Пропустили, хотя вы вообше что-нибудь замечаете ?

> Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/366/366497.htm

Когда будет сама книга - будет окончательное выяснение

Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

От tevolga
К Graycat (03.10.2002 17:10:44)
Дата 03.10.2002 21:34:09

Спасибо.

>> Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/366/366497.htm

Действительно пропустил. Ваше извинения меня удовлетворили.

>Когда будет сама книга - будет окончательное выяснение

Не ищите. Там этого нет. У меня есть и русский и английский варианты:-)))

>Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

А это очень трудно, почти невозможно сделать, т.к. научные исследования в этой области вели все ведущие страны мира, вернее физики мира.:-))
Не станете же Вы утверждать, что в оккупированной Дании подпольно Бор вел исследования по датской программе ядерного оружия.:-))

C уважением к сообществу.
От Graycat
К tevolga (03.10.2002 21:34:09)
Дата 03.10.2002 21:48:17

Вообще-то, оригинал на немецком

Тем не менее, посмотрите русский вариант, главу про 1945 и проф. Нишино - там был (как мне казалось) момемнт про военных, рассматривавших варианты использования реакторов как мин.

Но исходный вопрос стоял о том что намерения применить ядерное оружие существовали не только в США, но и в Японии в том числе - и это так.

Я понимаю, что такая информация несколько разжижает образ Америки, как единственного злодея планеты, окружённого мирными и добрыми зайчиками - что и вызвало яростные возражения. Но факт остаётся - Япония (как и Германия или СССР) не задумываясь хлопнули бы атомную бомбу, если бы у них хватало мозгов и материалов чтобы сделать её вовремя.

Вспомните угрозы Булганина по поводу Лондона и Парижа в 1956 году.
От Mike
К Graycat (03.10.2002 17:10:44)
Дата 03.10.2002 17:12:06

Re: Пропустили, хотя...


>Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

программы-то были. но до создания ЯО Японии было как до Пекина раком
От Холод
К tevolga (03.10.2002 10:29:04)
Дата 03.10.2002 10:47:02

И вы меня извините, уважаемый tevolga,

САС!!!
>...но я о своем, о девичьем:-))
>Меня не было некоторое время... Я не пропустил ссылку на страницу в Юнге, где он пишет про японское ядерное оружие? Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

но известен ли вам некий трактат "О м$#%ках", автор: Hoaxer (сайт "Военная литература")?

Во-первых, м$#%к не означает - дурак. Как и наоборот. Чаще всего м$#%к достаточно умён, чтобы понять, что он - м$#%к. Он это понимает, тем не менее, никак не меняет своего отношения к окружающим, и ему это нравится. Поэтому он и м$#%к.
Во-вторых, м$#%к не зря рифмуется с рыбаком. Как и рыбак, м$#%к видит своего собрата издалека и тянется к нему. Процесс взаимопритяжения м$#%ков отличается от аналогичных процессов (когда нумизматы тянутся к нумизматам, филателисты к филателистам) тем, что филателист для другого филателиста остаётся филателистом. А м$#%к для другого м$#%ка - не м$#%к. Они понимают друг друга. Объединившись, м$#%ки становятся вдвойне мудацкими, потому что выкобениваются друг перед дружкой, подобно танцорам вприсядку, что начинают с вялых телодвижений, поскрипывают суставами, а потом, глядя друг в друга, возбуждаются и урезают пляску. м$#%к - животное общественное, как и обычный человек. Но общество обычных людей не стремится к общению с обществом м$#%ков. А вот м$#%ки, собравшись в кучу, не могут не приставать к обычным людям, потому что они м$#%ки, и друг с другом им неинтересно. Это отсутствие интереса - немногое, что роднит м$#%ков и обычных людей.
У м$#%ков есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда м$#%к разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
- Ну что, пошли?
м$#%к скажет по-мудацки:
- Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
- А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед м$#%ком.
Или, обычный человек говорит:
- Надо поговорить.
А м$#%к спрашивает:
- Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?
На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же м$#%ки.
Итак, м$#%ки - внешне похожи на обычных людей, но стоит им что-нибудь сказать, сделать или написать, у них на лбу загорается маленькое табло, а на табло ярко-ярко написано - Осторожно, м$#%к.

Hoaxer


ИМХО как раз данный случай, причем в классической форме.
С уважением, Холод
От Администрация (Novik)
К Холод (03.10.2002 10:47:02)
Дата 03.10.2002 10:56:30

Re: И еще одно замечание - за матерщину.

При повторении - гарантирую репрессии.
З.Ы. то, что "из песни слова не выкинешь" меня не волнует ни разу.
От Холод
К Администрация (Novik) (03.10.2002 10:56:30)
Дата 03.10.2002 11:04:36

Дык я его из архива форума взял!

САС!!!

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/100/100721.htm

И думал, что там все уже вычесано.

С уважением, Холод
От Novik
К Холод (03.10.2002 11:04:36)
Дата 03.10.2002 11:10:18

Re: Наличие чего-либо на форуме

Приветствую.
>И думал, что там все уже вычесано.

Вовсе не означает, что это "что-либо" одобряется администрацией. Читайте правила. А вообще, подобные оправдания выглядюят несколько странно. Я бы сказал, инфантильно, извините. "А вот дядя такие слова говорит, а почему мне нельзя?"

З.Ы. Если желаете продолжать, то, пожалуйста, привватом.
От Администрация (Валерий Мухин)
К Холод (03.10.2002 10:47:02)
Дата 03.10.2002 10:52:32

Замечание за оскорбление участника Форума (-)
От Холод
К Администрация (Валерий Мухин) (03.10.2002 10:52:32)
Дата 03.10.2002 11:00:25

Принято. Но сталкиваясь с перлами Graycat'a так трудно сдержаться... (-)
От Олег...
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 09:43:48

В Праге, вроде и раньше бывали... (-)
От Китоврас
К Олег... (03.10.2002 09:43:48)
Дата 03.10.2002 10:57:22

Это не та Прага.

Доброго здравия!
Та которую брал Суворов - предместье Варшавы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 01:10:47

Эх, не читатель чукча, не читатель...

>Если угодно, ещё

>Рига,
>Вильнюс,
>Таллинн,
>Будапешт (1945, 1956),
>Прага (1945, 1968),
>Братислава.

А ведь специально же оговорено было : "Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет"
От Чоболак
К Игорь Куртуков (03.10.2002 01:10:47)
Дата 03.10.2002 10:59:57

Re: Эх, не

Ну дык тогда Вена и Рим выпадают. Не Западная это Европа.
От Агент
К Игорь Куртуков (03.10.2002 01:10:47)
Дата 03.10.2002 01:15:28

Re: Эх, не

>>Если угодно, ещё
>
>>Рига,
>>Вильнюс,
>>Таллинн,
>>Будапешт (1945, 1956),
>>Прага (1945, 1968),
>>Братислава.
>
>А ведь специально же оговорено было : "Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет"

Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...
От Graycat
К Агент (03.10.2002 01:15:28)
Дата 03.10.2002 01:23:49

Виноват, ограничения не заметил

>Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...

Что не меняет реального, а не в воспоминаниях, столичного статуса упомянутых городов, естесственно.

А не напомнит ли кто, при каких обстоятельствах русские войска "захватили Стокгольм", там вроде вся заварушка была в Финляндии ?
От Агент
К Graycat (03.10.2002 01:23:49)
Дата 03.10.2002 01:44:21

Русские в Стокгольме в 1743 г.

>>Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...
>
>Что не меняет реального, а не в воспоминаниях, столичного статуса упомянутых городов, естесственно.

>А не напомнит ли кто, при каких обстоятельствах русские войска "захватили Стокгольм", там вроде вся заварушка была в Финляндии ?

Это было уже после войны. Соловьев пишет:

" Мир с Швециею был заключен; но по его поводу
вооружилась Дания, и на спрос шведского посла, что
значат эти вооружения, ему отвечали, что они
предпринимаются для собственной безопасности, ибо по
письмам из Гамбурга, Киля и Стокгольма от Дании
потребуют возвращения Шлезвига, что об этом толкует
Бухвальд. Получив донесение об этом из Абова,
Бестужев заметил: <Сии скоропостижные голштинские
угрозы впутать могут в новую войну, которая без
всякой прибыли удаления ради еще тяжелее прежней
будет>. Шведское правительство требовало, чтоб
корабельный русский флот подался поближе к Зунду для
воспрепятствования выходу датского флота и
обеспечения переезда герцога-администратора в Швецию;
требовало также, чтоб шедшая из Архангельска эскадра
и бывшая в Зунде возвратилась в Немецкое море и
крейсировала против Норвегии для воспрепятствования
датскому транспорту, а зимовать она могла бы в
шведской гавани Марштранде. На это Бестужев заметил:
"Время позднее, разве людей поморить и флот разорить;
к тому ж в чужой гавани кроме отваги (опасности)
содержать зиму не в одни сто тысяч рублев станет".
Румянцев и Любрас писали императрице: <Сколько мы из
слов шведов здесь заключить могли, они не прочь, чтоб
его имп. высочество (Петр Федорович) Голштинию Дании
уступил, ибо они уже толковали, что по законам
Римской империи греческой веры государь в Германии
владеть не может; из этого видно, что шведы рады были
бы этим способом датский двор удовлетворить и
успокоить>. Шведские уполномоченные в Абовене
переставали толковать об опасности и требовать
русской помощи; кроме флота стали требовать, чтоб
Россия высадила в Швецию и сухопутное войско от семи
до осьми тысяч не только против датчан, но и для
поддержания внутренней тишины в Швеции; объявляли,
что у них есть полки, на которые положиться нельзя,
что датский двор полагает надежду, во-первых, на
партию между крестьянами, которая непременно
соединится с датским войском; во-вторых, на какую-то
большую революцию в России, ибо датские министры
сказали шведскому послу, стращавшему их силою России:
<Правда, Россия сильна, но она привыкла к революциям,
и он, посол, не знает, какая в ней скоро пере мена
может последовать>.

Вследствие этих известий лица, которые прежде
собирались для обсуждения мирных условий, 22 августа
получили указ императрицы: <Понеже получили мы от
наших полномочных министров из Абова реляции, что
шведы в случае ныне чинимого от датчан к нападению
приготовления просят нашей помощи: того для
повелеваем по оной реляции иметь совет, что и как
возможно делать к помощи шведам, и чтоб оное с нашею
честью и интересом государственным сходно могло быть
и чтоб оной совет учинить немедленно и нам донесть,
ибо время коротко остается. Елисавет>. Рассудили
согласно подать ее величеству мнение: 1) не
соизволено ль будет ныне 30 галер под командою
генерала Кейта обратно отправить к Гельсингфорсу и
быть им там до наступления больших холодов и тогда
перейти к Ревелю и там зимовать. 2) Корабельному
флоту под начальством адмирала Головина пробыть
сентябрь в море, идти ему до Карлскроны и по
возможности далее для соединения со шведским флотом и
для прикрытия транспорта избранного наследника
шведской короны, а в случае нападения датского флота
на шведов защищать последних и никаких датских
транспортов к шведским берегам не допускать. Но 3
сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
Стокгольму и там зимовать.

Герцог-администратор, получивши от русского
двора на проезд 50000 рублей, благополучно достиг
Стокгольма, куда с поздравлением к нему отправлен был
из Копенгагена действительный камергер Николай Корф.
21 ноября Корф имел аудиенцию у принца, который
объявил ему, что он такой милости от императрицы не
достоин, что к нему прислан он, Корф, с поздравлением
и за свое настоящее положение после бога он должен
благодарить одну императрицу; благодарность эту
словами он изобразить не может и поручает себя
императорской милости и покровительству. 30 ноября
два русских полка, Ростовский и Казанский, имели
торжественный вход в Стокгольм с музыкою и
распущенными знаменами. Старый король выражал большое
удовольствие, и все удивлялись бодрому и
военно-храброму виду солдат, которые, несмотря на
продолжительное и трудное пребывание на галерах, шли
бодро и в хорошем порядке. Король говорил: <Я очень
доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
собою и под своею командою войска столь
могущественной и славной императрицы, и в случае
нужды я никому не уступлю чести командовать ими>.
Получая от Корфа иКейта грамоту императрицы, король
целовал ее. "
От Graycat
К Агент (03.10.2002 01:44:21)
Дата 03.10.2002 01:55:57

Re: Русские в...

> Но 3
> сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
> полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
> Стокгольму и там зимовать.

> Я очень
> доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
> собою и под своею командою войска

Это уже ближе - столицу никакие войска не "занимали", а просто "зимовали" в ней, переданные под временное коммандование Шведского короля
От Агент
К Graycat (03.10.2002 01:55:57)
Дата 03.10.2002 02:15:56

Re: Русские в...

>> Но 3
>> сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
>> полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
>> Стокгольму и там зимовать.
>
>> Я очень
>> доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
>> собою и под своею командою войска
>
>Это уже ближе - столицу никакие войска не "занимали", а просто "зимовали" в ней, переданные под временное коммандование Шведского короля

Разумеется русским корпусом командовал не шведский король, а русский генерал Кейт.

А находились в Швеции они по просьбе шведского правительства для защиты Швеции от датского вторжения, а также для поддержания порядка на случай внутреннего мятежа.

Кстати, примерно с той же целью в Москве побывал и шведский воинский контингент в 1610 году...
От VVVIva
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 00:30:48

Re: Русские войска...

Привет!

>Стокгольм(1742)
>Берлин(1760, 1945)
>Рим(1799)
>Париж(1814)
>Вена(1945)

>Все или еще есть?

Турин(1799) - тогда столица Сардинского корлевства ( правда - это скорее особождение)
Кассель (1813) - столица вестфальского королевства, король - Жером Бонапарт.
Варшаву точно забыли - 1795?6? ("Помнит крепко то Варшава и Парижто будет знать" - Тарутино)

>Константинополь(860) не предлагать :-)

Владимир
От И. Кошкин
К Агент (02.10.2002 23:14:34)
Дата 03.10.2002 00:23:36

В Лондоне, вроде, пока не были... (-)
От Агент
К И. Кошкин (03.10.2002 00:23:36)
Дата 03.10.2002 00:41:37

В 1066 г. правда, один бывший русский офицер дошел до Йорка.... (-)
От FVL1~01
К Агент (03.10.2002 00:41:37)
Дата 03.10.2002 18:04:38

Ну дык Сигурд Крестоносец то же служил на Руси, а потом Иеруссалим брал :-) (-)
От И. Кошкин
К Агент (03.10.2002 00:41:37)
Дата 03.10.2002 13:31:56

Угу. От них идет древний английский род Иван Х...в. Гардрада - норвежским офицер (-)
От bankir
К И. Кошкин (03.10.2002 00:23:36)
Дата 03.10.2002 00:27:52

Офицеру запаса уже примериваются... (-)
От bankir
К bankir (03.10.2002 00:27:52)
Дата 03.10.2002 00:28:36

del (-)