От Graycat
К Агент
Дата 03.10.2002 00:52:02
Рубрики 11-19 век;

Войска в ХХ веке были не русские, а советские

Если угодно, ещё

Рига,
Вильнюс,
Таллинн,
Будапешт (1945, 1956),
Прага (1945, 1968),
Братислава.

"
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
"
От tevolga
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 10:29:04

Великодушно извините...

...но я о своем, о девичьем:-))
Меня не было некоторое время... Я не пропустил ссылку на страницу в Юнге, где он пишет про японское ядерное оружие? Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

C уважением к сообществу.
От Graycat
К tevolga (03.10.2002 10:29:04)
Дата 03.10.2002 17:10:44

Пропустили, хотя вы вообше что-нибудь замечаете ?

> Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/366/366497.htm

Когда будет сама книга - будет окончательное выяснение

Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

От tevolga
К Graycat (03.10.2002 17:10:44)
Дата 03.10.2002 21:34:09

Спасибо.

>> Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/366/366497.htm

Действительно пропустил. Ваше извинения меня удовлетворили.

>Когда будет сама книга - будет окончательное выяснение

Не ищите. Там этого нет. У меня есть и русский и английский варианты:-)))

>Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

А это очень трудно, почти невозможно сделать, т.к. научные исследования в этой области вели все ведущие страны мира, вернее физики мира.:-))
Не станете же Вы утверждать, что в оккупированной Дании подпольно Бор вел исследования по датской программе ядерного оружия.:-))

C уважением к сообществу.
От Graycat
К tevolga (03.10.2002 21:34:09)
Дата 03.10.2002 21:48:17

Вообще-то, оригинал на немецком

Тем не менее, посмотрите русский вариант, главу про 1945 и проф. Нишино - там был (как мне казалось) момемнт про военных, рассматривавших варианты использования реакторов как мин.

Но исходный вопрос стоял о том что намерения применить ядерное оружие существовали не только в США, но и в Японии в том числе - и это так.

Я понимаю, что такая информация несколько разжижает образ Америки, как единственного злодея планеты, окружённого мирными и добрыми зайчиками - что и вызвало яростные возражения. Но факт остаётся - Япония (как и Германия или СССР) не задумываясь хлопнули бы атомную бомбу, если бы у них хватало мозгов и материалов чтобы сделать её вовремя.

Вспомните угрозы Булганина по поводу Лондона и Парижа в 1956 году.
От Mike
К Graycat (03.10.2002 17:10:44)
Дата 03.10.2002 17:12:06

Re: Пропустили, хотя...


>Заодно можете попробовать опровергнуть факт наличия у Японии программ ядерного оружия

программы-то были. но до создания ЯО Японии было как до Пекина раком
От Холод
К tevolga (03.10.2002 10:29:04)
Дата 03.10.2002 10:47:02

И вы меня извините, уважаемый tevolga,

САС!!!
>...но я о своем, о девичьем:-))
>Меня не было некоторое время... Я не пропустил ссылку на страницу в Юнге, где он пишет про японское ядерное оружие? Или я пропустил Ваши извинения за напраслину на него?

но известен ли вам некий трактат "О м$#%ках", автор: Hoaxer (сайт "Военная литература")?

Во-первых, м$#%к не означает - дурак. Как и наоборот. Чаще всего м$#%к достаточно умён, чтобы понять, что он - м$#%к. Он это понимает, тем не менее, никак не меняет своего отношения к окружающим, и ему это нравится. Поэтому он и м$#%к.
Во-вторых, м$#%к не зря рифмуется с рыбаком. Как и рыбак, м$#%к видит своего собрата издалека и тянется к нему. Процесс взаимопритяжения м$#%ков отличается от аналогичных процессов (когда нумизматы тянутся к нумизматам, филателисты к филателистам) тем, что филателист для другого филателиста остаётся филателистом. А м$#%к для другого м$#%ка - не м$#%к. Они понимают друг друга. Объединившись, м$#%ки становятся вдвойне мудацкими, потому что выкобениваются друг перед дружкой, подобно танцорам вприсядку, что начинают с вялых телодвижений, поскрипывают суставами, а потом, глядя друг в друга, возбуждаются и урезают пляску. м$#%к - животное общественное, как и обычный человек. Но общество обычных людей не стремится к общению с обществом м$#%ков. А вот м$#%ки, собравшись в кучу, не могут не приставать к обычным людям, потому что они м$#%ки, и друг с другом им неинтересно. Это отсутствие интереса - немногое, что роднит м$#%ков и обычных людей.
У м$#%ков есть приёмы, которыми они бьются с обычными людьми. Например, когда м$#%к разговаривает, он часто занимается неосознанным нейро-лингвистическим программированием.
Например, обычный человек скажет:
- Ну что, пошли?
м$#%к скажет по-мудацки:
- Ну что, пошли? Ты не бойся.
Вынуждает человека сказать:
- А я и не боюсь.
Вынуждает оправдываться перед м$#%ком.
Или, обычный человек говорит:
- Надо поговорить.
А м$#%к спрашивает:
- Надо поговорить. Или так и будешь бегать от меня?
На такие мудацкие вопросы отвечать ни в коем случае нельзя. Пусть на них отвечают сами же м$#%ки.
Итак, м$#%ки - внешне похожи на обычных людей, но стоит им что-нибудь сказать, сделать или написать, у них на лбу загорается маленькое табло, а на табло ярко-ярко написано - Осторожно, м$#%к.

Hoaxer


ИМХО как раз данный случай, причем в классической форме.
С уважением, Холод
От Администрация (Novik)
К Холод (03.10.2002 10:47:02)
Дата 03.10.2002 10:56:30

Re: И еще одно замечание - за матерщину.

При повторении - гарантирую репрессии.
З.Ы. то, что "из песни слова не выкинешь" меня не волнует ни разу.
От Холод
К Администрация (Novik) (03.10.2002 10:56:30)
Дата 03.10.2002 11:04:36

Дык я его из архива форума взял!

САС!!!

http://212.188.13.195/nvk/forum/archive/100/100721.htm

И думал, что там все уже вычесано.

С уважением, Холод
От Novik
К Холод (03.10.2002 11:04:36)
Дата 03.10.2002 11:10:18

Re: Наличие чего-либо на форуме

Приветствую.
>И думал, что там все уже вычесано.

Вовсе не означает, что это "что-либо" одобряется администрацией. Читайте правила. А вообще, подобные оправдания выглядюят несколько странно. Я бы сказал, инфантильно, извините. "А вот дядя такие слова говорит, а почему мне нельзя?"

З.Ы. Если желаете продолжать, то, пожалуйста, привватом.
От Администрация (Валерий Мухин)
К Холод (03.10.2002 10:47:02)
Дата 03.10.2002 10:52:32

Замечание за оскорбление участника Форума (-)
От Холод
К Администрация (Валерий Мухин) (03.10.2002 10:52:32)
Дата 03.10.2002 11:00:25

Принято. Но сталкиваясь с перлами Graycat'a так трудно сдержаться... (-)
От Олег...
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 09:43:48

В Праге, вроде и раньше бывали... (-)
От Китоврас
К Олег... (03.10.2002 09:43:48)
Дата 03.10.2002 10:57:22

Это не та Прага.

Доброго здравия!
Та которую брал Суворов - предместье Варшавы
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Graycat (03.10.2002 00:52:02)
Дата 03.10.2002 01:10:47

Эх, не читатель чукча, не читатель...

>Если угодно, ещё

>Рига,
>Вильнюс,
>Таллинн,
>Будапешт (1945, 1956),
>Прага (1945, 1968),
>Братислава.

А ведь специально же оговорено было : "Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет"
От Чоболак
К Игорь Куртуков (03.10.2002 01:10:47)
Дата 03.10.2002 10:59:57

Re: Эх, не

Ну дык тогда Вена и Рим выпадают. Не Западная это Европа.
От Агент
К Игорь Куртуков (03.10.2002 01:10:47)
Дата 03.10.2002 01:15:28

Re: Эх, не

>>Если угодно, ещё
>
>>Рига,
>>Вильнюс,
>>Таллинн,
>>Будапешт (1945, 1956),
>>Прага (1945, 1968),
>>Братислава.
>
>А ведь специально же оговорено было : "Только Западная Европа, Восточная Европа и Финляндия не в счет"

Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...
От Graycat
К Агент (03.10.2002 01:15:28)
Дата 03.10.2002 01:23:49

Виноват, ограничения не заметил

>Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...

Что не меняет реального, а не в воспоминаниях, столичного статуса упомянутых городов, естесственно.

А не напомнит ли кто, при каких обстоятельствах русские войска "захватили Стокгольм", там вроде вся заварушка была в Финляндии ?
От Агент
К Graycat (03.10.2002 01:23:49)
Дата 03.10.2002 01:44:21

Русские в Стокгольме в 1743 г.

>>Специально вставил ограничение для любителей повспоминать о столичном статусе Риги, Вильнюса, Таллина, Киева, Минска, Кишинева...
>
>Что не меняет реального, а не в воспоминаниях, столичного статуса упомянутых городов, естесственно.

>А не напомнит ли кто, при каких обстоятельствах русские войска "захватили Стокгольм", там вроде вся заварушка была в Финляндии ?

Это было уже после войны. Соловьев пишет:

" Мир с Швециею был заключен; но по его поводу
вооружилась Дания, и на спрос шведского посла, что
значат эти вооружения, ему отвечали, что они
предпринимаются для собственной безопасности, ибо по
письмам из Гамбурга, Киля и Стокгольма от Дании
потребуют возвращения Шлезвига, что об этом толкует
Бухвальд. Получив донесение об этом из Абова,
Бестужев заметил: <Сии скоропостижные голштинские
угрозы впутать могут в новую войну, которая без
всякой прибыли удаления ради еще тяжелее прежней
будет>. Шведское правительство требовало, чтоб
корабельный русский флот подался поближе к Зунду для
воспрепятствования выходу датского флота и
обеспечения переезда герцога-администратора в Швецию;
требовало также, чтоб шедшая из Архангельска эскадра
и бывшая в Зунде возвратилась в Немецкое море и
крейсировала против Норвегии для воспрепятствования
датскому транспорту, а зимовать она могла бы в
шведской гавани Марштранде. На это Бестужев заметил:
"Время позднее, разве людей поморить и флот разорить;
к тому ж в чужой гавани кроме отваги (опасности)
содержать зиму не в одни сто тысяч рублев станет".
Румянцев и Любрас писали императрице: <Сколько мы из
слов шведов здесь заключить могли, они не прочь, чтоб
его имп. высочество (Петр Федорович) Голштинию Дании
уступил, ибо они уже толковали, что по законам
Римской империи греческой веры государь в Германии
владеть не может; из этого видно, что шведы рады были
бы этим способом датский двор удовлетворить и
успокоить>. Шведские уполномоченные в Абовене
переставали толковать об опасности и требовать
русской помощи; кроме флота стали требовать, чтоб
Россия высадила в Швецию и сухопутное войско от семи
до осьми тысяч не только против датчан, но и для
поддержания внутренней тишины в Швеции; объявляли,
что у них есть полки, на которые положиться нельзя,
что датский двор полагает надежду, во-первых, на
партию между крестьянами, которая непременно
соединится с датским войском; во-вторых, на какую-то
большую революцию в России, ибо датские министры
сказали шведскому послу, стращавшему их силою России:
<Правда, Россия сильна, но она привыкла к революциям,
и он, посол, не знает, какая в ней скоро пере мена
может последовать>.

Вследствие этих известий лица, которые прежде
собирались для обсуждения мирных условий, 22 августа
получили указ императрицы: <Понеже получили мы от
наших полномочных министров из Абова реляции, что
шведы в случае ныне чинимого от датчан к нападению
приготовления просят нашей помощи: того для
повелеваем по оной реляции иметь совет, что и как
возможно делать к помощи шведам, и чтоб оное с нашею
честью и интересом государственным сходно могло быть
и чтоб оной совет учинить немедленно и нам донесть,
ибо время коротко остается. Елисавет>. Рассудили
согласно подать ее величеству мнение: 1) не
соизволено ль будет ныне 30 галер под командою
генерала Кейта обратно отправить к Гельсингфорсу и
быть им там до наступления больших холодов и тогда
перейти к Ревелю и там зимовать. 2) Корабельному
флоту под начальством адмирала Головина пробыть
сентябрь в море, идти ему до Карлскроны и по
возможности далее для соединения со шведским флотом и
для прикрытия транспорта избранного наследника
шведской короны, а в случае нападения датского флота
на шведов защищать последних и никаких датских
транспортов к шведским берегам не допускать. Но 3
сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
Стокгольму и там зимовать.

Герцог-администратор, получивши от русского
двора на проезд 50000 рублей, благополучно достиг
Стокгольма, куда с поздравлением к нему отправлен был
из Копенгагена действительный камергер Николай Корф.
21 ноября Корф имел аудиенцию у принца, который
объявил ему, что он такой милости от императрицы не
достоин, что к нему прислан он, Корф, с поздравлением
и за свое настоящее положение после бога он должен
благодарить одну императрицу; благодарность эту
словами он изобразить не может и поручает себя
императорской милости и покровительству. 30 ноября
два русских полка, Ростовский и Казанский, имели
торжественный вход в Стокгольм с музыкою и
распущенными знаменами. Старый король выражал большое
удовольствие, и все удивлялись бодрому и
военно-храброму виду солдат, которые, несмотря на
продолжительное и трудное пребывание на галерах, шли
бодро и в хорошем порядке. Король говорил: <Я очень
доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
собою и под своею командою войска столь
могущественной и славной императрицы, и в случае
нужды я никому не уступлю чести командовать ими>.
Получая от Корфа иКейта грамоту императрицы, король
целовал ее. "
От Graycat
К Агент (03.10.2002 01:44:21)
Дата 03.10.2002 01:55:57

Re: Русские в...

> Но 3
> сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
> полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
> Стокгольму и там зимовать.

> Я очень
> доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
> собою и под своею командою войска

Это уже ближе - столицу никакие войска не "занимали", а просто "зимовали" в ней, переданные под временное коммандование Шведского короля
От Агент
К Graycat (03.10.2002 01:55:57)
Дата 03.10.2002 02:15:56

Re: Русские в...

>> Но 3
>> сентября собрание уже решило: генералу Кейту с
>> полками на галерах идти немедленно от Гельсингфорса к
>> Стокгольму и там зимовать.
>
>> Я очень
>> доволен, что прежде смерти имею счастье видеть перед
>> собою и под своею командою войска
>
>Это уже ближе - столицу никакие войска не "занимали", а просто "зимовали" в ней, переданные под временное коммандование Шведского короля

Разумеется русским корпусом командовал не шведский король, а русский генерал Кейт.

А находились в Швеции они по просьбе шведского правительства для защиты Швеции от датского вторжения, а также для поддержания порядка на случай внутреннего мятежа.

Кстати, примерно с той же целью в Москве побывал и шведский воинский контингент в 1610 году...