От Геннадий
К tevolga
Дата 03.10.2002 14:22:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Симметричная картина:-))

>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
Франции - в большее кол-во столиц :)))
>2.Можно ли считать такое количество столиц, в которые входили русские войска, показателем агрессивно-экспансионистской политики русского государства?:-)))
Конечно. :) Но только учтем, что большинство войн было либо коалиционными, (Берлин) либо оборонительными (Париж).

>C уважением к сообществу.
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 14:22:13)
Дата 03.10.2002 19:43:49

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
>Франции - в большее кол-во столиц :)))

Я думаю, немцы все же больше. Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.

Считать ли австрийцев немцами, кстати?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От negeral
К Начальник Генштаба (03.10.2002 19:43:49)
Дата 04.10.2002 10:51:22

Если только австрийцев, то считать ибо они сами себя так называли. (-)
От Геннадий
К Начальник Генштаба (03.10.2002 19:43:49)
Дата 03.10.2002 20:16:36

Re: Симметричная картина:-))

>Приветствую непременно!

>>>1.Войска каких еще стран Европы входили во столько европейских столиц?:-))
>>Франции - в большее кол-во столиц :)))
>
>Я думаю, немцы все же больше.
Я назвал французов потому что ПЕРВЕЕ как бы, не считал, может, немцы и больше. Но без учета Вост. Европы, да с учетом раздробленности в 19 в., может получиться, что больше французы.
>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)

>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 20:16:36)
Дата 03.10.2002 20:30:40

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
>Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)

я имел в виду не национальную, а именно государственную принадлежность. немецкие части в большое количество столиц входили именно так. В наполеоновский период, например Москва, Мадрид, Лиссабон (не уверен, надо смотреть расписания)

А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))


>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)

>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>С уважением
>Геннадий
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (03.10.2002 20:30:40)
Дата 03.10.2002 20:47:08

Re: Симметричная картина:-))

>Приветствую непременно!

>>>Учитывая, что они в составе других армий как союзные контингенты входили, а ранее как наемные отряды ландскнехтов.
>>Так низзя! В этом случае самые-самые - евреи, уж они-то (в том или ином качестве) в состав всех европейских армий входили. :о)
>
>я имел в виду не национальную, а именно государственную принадлежность.
а я имел в виду просто пошутить :)
>немецкие части в большое количество столиц входили именно так. В наполеоновский период, например Москва, Мадрид, Лиссабон (не уверен, надо смотреть расписания)
Я все-таки склонен считать их иностранными контингентами французской армии. Сражались на стороне французского Императора, за французские (а не национальные) интересы. И т.д. Иначе нас перестанут понимать. Например, в 1942 под Харьковом сражались и румыны, и хорваты. Но мы не говорим, что румыны или хорваты брали Харьков.
Но противоположный (моему и традиционному, смею считать) подход сейчас очень распространен в "национальных школах". Например, в Тридцатилетнюю войну на стороне французов (?) сражался отряд украинских казаков. И у нас одно время много писали о том, что "казаки брали Дюнкерк".
>А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))


>>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)
>
>>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>>С уважением
>>Геннадий
>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Геннадий (03.10.2002 20:47:08)
Дата 04.10.2002 02:28:12

Re: Симметричная картина:-))

Приветствую непременно!

>Я все-таки склонен считать их иностранными контингентами французской армии. Сражались на стороне французского Императора, за французские (а не национальные) интересы.

Формально не совсем так.
Иностранные контингенты - это те, что находились на содержании французского правительства. Из таковых это вроде швейцарских полков, легиона Вислы. А вот остальные - это именно части и соединения иностраннных союзных армий.

Мы же считаем, что русские брали Париж, хотя вполне можно говорить, что "Сражались на стороне английского короля (принца-регента, поскольку король был умалишенный), за английские (а не национальные) интересы". 8-)))

Они сражались за свои интересы, только они были в русле имперской политики Наполеона и совпадали с ними в тот момент. Саксонцы, например, получили королевскую корону от Наполеона. Да и баварцы тоже, и многие другие. Полякам он вообще государственность подарил.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Ярослав
К Геннадий (03.10.2002 20:47:08)
Дата 03.10.2002 20:57:43

Re: Симметричная картина:-))

>>Приветствую непременно!
>
>Но противоположный (моему и традиционному, смею считать) подход сейчас очень распространен в "национальных школах". Например, в Тридцатилетнюю войну на стороне французов (?) сражался отряд украинских казаков. И у нас одно время много писали о том, что "казаки брали Дюнкерк".

у французов были , больше всего во время 30-летней войны запорожцев было у австрийцев...весьма дорогостоящие саперные части

>>А по национальноому если смотреть, то мамелюки наполеоновы - там и греки, и армяне, даже русский был. 8-)))
>

>>>>Считать ли австрийцев немцами, кстати?
>>>Думаю - считаьть отдельно Австрию (потом Австро-Венгрию), отдельно Пруссию (потом Германию)
>>
>>>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>>>С уважением
>>>Геннадий
>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Ярослав