От Чобиток Василий
К Алекс Антонов
Дата 03.10.2002 00:29:40
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Re: Т-72. В...

Привет!
> Тут скорее стоит говорить об отставании по бронезащите Т-64 от одновременно с ним выпускавшихся Т-72 и Т-80. На Т-64 в результате изначальной погони за малой массой на машину попали такие решения, которые в последствии не позволяли значительно усилить ее бронезащиту за счет роста массы - машина бы просто "посыпалась" (напомню что в 1985-м масса Т-72Б была 44.5 тонны, масса Т-80У (уже с ВДЗ)- 46 тонн, а масса Т-64БВ всего 42.4 тонны)

У Т-64 короче корпус, чем у Т-72 и легче ходовая часть, что и приводит к разнице в 2 тонны с Т-72. Т.е. эта разница не ховорит о худшей защите Т-64.

>"посыпались" бы ее сверхлегкая ходовая и сверхкомпактный двигатель с трансмиссией рассчитанные в свое время на машину массой заметно меньше 40 тонн.

В Н-й раз повторяю - противопоставлять трасмиссии Т-64 и Т-72 НЕЛЬЗЯ, у них (не считая "гитару" Т-72) трансмиссии ИДЕНТИЧНЫЕ.

> Для примера могу к примеру указать что на Т-64БВ устанавливалось 179 контейнеров навесной ДЗ, а на Т-72Б до 227.

Тезис ошибочен. Больше всего контейнеров ДЗ среди советских танков имел таки Т-64БВ ранних выпусков и Т-64БВК

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Чобиток Василий (03.10.2002 00:29:40)
Дата 03.10.2002 01:11:06

Re: Т-72. В...

>Привет!
>> Тут скорее стоит говорить об отставании по бронезащите Т-64 от одновременно с ним выпускавшихся Т-72 и Т-80. На Т-64 в результате изначальной погони за малой массой на машину попали такие решения, которые в последствии не позволяли значительно усилить ее бронезащиту за счет роста массы - машина бы просто "посыпалась" (напомню что в 1985-м масса Т-72Б была 44.5 тонны, масса Т-80У (уже с ВДЗ)- 46 тонн, а масса Т-64БВ всего 42.4 тонны)
>
>У Т-64 короче корпус, чем у Т-72 и легче ходовая часть, что и приводит к разнице в 2 тонны с Т-72. Т.е. эта разница не ховорит о худшей защите Т-64.

Геометрическая разница крайне незначительна. Обьем МТО Т-64Б 2.6 м3, Т-72Б 3.1 м3. Разница же в конструкции защиты, заметна невооруженным взглядом. Как я уже говорил, на серийном Т-64БВ 179 контейнеров навесной ДЗ, на серийном Т-72Б - 227. На серийном Т-64Б все еще секционные бортовые противокумулятивные экраны, закрывающие далеко не весь борт, на серийном уже Т-72А бортовые противокумулятивные экраны сплошные, закрывающие весь борт. Могу так же вспомнить что на Т-72 по сравнению с Т-64 масса экономилась за счет более простой (менее габаритной и тяжелой) СУО. :-)

>>"посыпались" бы ее сверхлегкая ходовая и сверхкомпактный двигатель с трансмиссией рассчитанные в свое время на машину массой заметно меньше 40 тонн.
>
>В Н-й раз повторяю - противопоставлять трасмиссии Т-64 и Т-72 НЕЛЬЗЯ, у них (не считая "гитару" Т-72) трансмиссии ИДЕНТИЧНЫЕ.

На счет трансмиссии беру свои слова обратно, на счет двигателя и ходовой - нет.

>> Для примера могу к примеру указать что на Т-64БВ устанавливалось 179 контейнеров навесной ДЗ, а на Т-72Б до 227.
>
>Тезис ошибочен. Больше всего контейнеров ДЗ среди советских танков имел таки Т-64БВ ранних выпусков и Т-64БВК

Возможно. Я же говорю о наиболее распространенном варианте. К слову сказать то что на Т-64 одновременно с Т-80 не появилась ВДЗ скорее говорит о том что масса поздних Т-64 была уже предельной для его конструкции, и ВДЗ на него как видно бы просто не влезла. К слову снятие Т-64 с вооружения под предлогом что это де "иностранный танк" (какая разница где выпускался танк серийный выпуск которого все равно прекратился еще во втррой половине 80-х) скорее завуалированное признание того факта что на имеющийся парк Т-64 ВДЗ просто "не влезает" (из за ее тяжести), а без ВДЗ же этот танк на сегодняшний день по боевой ценности далеко не соответствует Т-72 и Т-80 оснащенным ВДЗ.
Таким образом можно констатировать что Т-64 сняты с вооружения скорее из за их малого по сравнению с Т-72/80 модернизационного потенциала, а не по какой либо другой причине.
От Чобиток Василий
К Алекс Антонов (03.10.2002 01:11:06)
Дата 03.10.2002 12:23:26

Re: Т-72. В...

Привет!

> Геометрическая разница крайне незначительна. Обьем МТО Т-64Б 2.6 м3, Т-72Б 3.1 м3. Разница же в конструкции защиты, заметна невооруженным взглядом. Как я уже говорил, на серийном Т-64БВ 179 контейнеров навесной ДЗ,

Повторяю, сведения ошибочны. Если бы Вы читали правильные книги, то знали бы, что:
"Для повышения защищённости танка от кумулятивных боеприпасов танки Т-64 одними из первых стали оснащаться навесной динамической защитой «Контакт». К тому же танки Т-64БВ и Т-64АВ имели наибольшее количество контейнеров с пластинами ВВ среди основных боевых танков. Так на Т-72Б было установлено 228, а на Т-80БВ – 122 контейнеров против 265 у Т-64БВ. Количество отдельно устанавливаемых контейнеров было сведено до минимума. Основная масса контейнеров монтировалась на специальных легкосъёмных кронштейнах, что сокращало время установки на танк заранее снаряжённых контейнеров."

> на серийном Т-72Б - 227. На серийном Т-64Б все еще секционные бортовые противокумулятивные экраны, закрывающие далеко не весь борт, на серийном уже Т-72А бортовые противокумулятивные экраны сплошные, закрывающие весь борт.

Этот бред откуда? Да будет Вам известно, что ВСЕ модификации Т-64 и Т-72 получили сплошные бортовые экраны практически одновременно ориентировочно в 1979 году.

> Могу так же вспомнить что на Т-72 по сравнению с Т-64 масса экономилась за счет более простой (менее габаритной и тяжелой) СУО. :-)

Тяжелым и габаритным элементом с этой точки зрения была только наземная аппаратура КУРВ на Т-64Б (здесь как бы глупо докапываться - это первый танк, получивший КУРВ в принципе), а СУО по массе практически идентичны.

>К слову сказать то что на Т-64 одновременно с Т-80 не появилась ВДЗ скорее говорит о том что масса поздних Т-64 была уже предельной для его конструкции

Это говорит всего лишь о том, что Т-64 уже не выпускался. А в 1999 году Т-64 ВДЗ получили уже по совсем другим причинам.

>и ВДЗ на него как видно бы просто не влезла.

УЖЕ влезла - матчасть не знаете, а говорите.

> К слову снятие Т-64 с вооружения под предлогом что это де "иностранный танк" (какая разница где выпускался танк серийный выпуск которого все равно прекратился еще во втррой половине 80-х)

Разница БОЛЬШАЯ, танкам запчасти нужны, а в России они к Т-64 не выпускаются.

Кстати, танк с вооружения снят но до выработки ресурса все российские Т-64 активно юзаются.

>скорее завуалированное признание того факта что на имеющийся парк Т-64 ВДЗ просто "не влезает" (из за ее тяжести), а без ВДЗ же этот танк на сегодняшний день по боевой ценности далеко не соответствует Т-72 и Т-80 оснащенным ВДЗ.

Отсебятина.

> Таким образом можно констатировать что Т-64 сняты с вооружения скорее из за их малого по сравнению с Т-72/80 модернизационного потенциала, а не по какой либо другой причине.

Уточним: сняты с вооружения в России, в Украине успешно модернизируются и стоят на вооружении.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Алекс Антонов (03.10.2002 01:11:06)
Дата 03.10.2002 05:23:23

Re: Т-72. В...

> Возможно. Я же говорю о наиболее распространенном варианте. К слову сказать то что на Т-64 одновременно с Т-80 не появилась ВДЗ скорее говорит о том что масса поздних Т-64 была уже предельной для его конструкции, и ВДЗ на него как видно бы просто не влезла.

Существуют Т-64 с ВДЗ, а не появилась она там в конце 80-х потому, что Харьков уже перестраивал производство "под Березу" (Т-80УД)...

>К слову снятие Т-64 с вооружения под предлогом что это де "иностранный танк" (какая разница где выпускался танк серийный выпуск которого все равно прекратился еще во втррой половине 80-х) скорее завуалированное признание того факта что на имеющийся парк Т-64 ВДЗ просто "не влезает" (из за ее тяжести), а без ВДЗ же этот танк на сегодняшний день по боевой ценности далеко не соответствует Т-72 и Т-80 оснащенным ВДЗ.

У нас полно танков без ВДЗ...
ВЗД даже несколько избыточен для современных задачь наших войск - НДЗ вполне достаточно...

> Таким образом можно констатировать что Т-64 сняты с вооружения скорее из за их малого по сравнению с Т-72/80 модернизационного потенциала, а не по какой либо другой причине.

На вооружение Украины, тем не менее, были приняты Т-64 модернизированные пополной программе с установкой ВДЗ (см. сайт/книгу Чобитка)...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru