От TsDV
К Алекс Антонов
Дата 03.10.2002 11:09:22
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Re: Т-72. В...

Приветствую...
> В ЗГВ в последние годы такое творилось что стоит скорее удивлятся почему у немцев не оказался Т-80У в полной комплектации, а не комплект Контакта-5. Впрочем Т-80У купили англичане...

Должен Вас расстроить, ни одного Т-80У За пределами СССР не было.

>>У Сирии К-5 никогда не было и врядли будет,
>
> Что мешает Сирии Купить К-5? :-)

Не возможность купить, ибо очень плохо с деньгами, а на холяву мы теепрь не даем.

> Пробивал понятие растяжимое... если не указать дистанцию на которой пробивал. Как известно бронепробиваемость современного БПСа падает где то на 50-70 мм на км полета (есетесвенно всреднем), таким образом 16 мм пластина (учитывая ее угол установки) в уменьшала максимальную дистанцию пробития где то на 600-900 метров. Таким образом можно считать верхняя лобовая броне деталь Т-72 без пластины гарантированно (при попадании не в ослабленную зону) не пробивалась уж с километра точно (если считать что установкой пластины эту дистанцию "не пробития" стремились довести до 100-300 м а то и до 0-100 м).

М111 пробивал на дистанциях до 1500-2000 м. Дистанция реального боя. А выстрел в упор никого не интересует. После установки плиты не этих дистанциях поражать перестал.

> Это не так. На Т-90 установлена более совершенная ВДЗ чем на том же Т-80У.

Вот только путаюсь понять, чем она совершенней, пока никто на объяснил. И почему вы уверены, что ВДЗ Т-80У выпуска 90г. Отличается от ВДЗ Т-90 92 г.

>>Сильно зависит куда попало, если в ослабленные зоны, то конечно, если в ВДЗ, то сомнительно.
>
> Куда попало индийцы знают. Можете спросить у них. :-)

А Вы потрудитесь уточнить, только интересно из каких это орудий стреляли индийцы, даже если достали М829. Кстати какими снарядами стреляли. 120 мм есть разные. Даже М829(не А1) будетиметь проблемы при попадании в Т-80У,90 с ВДЗ.

> На эскпортных, да, бесспорно. На "для себя" она была как правило не хуже чем на одновременно выпускавшихся Т-64/80. Металл похуже да потоньше и неметаллические элементы поплоше для себя не применяли.
> Тут скорее стоит говорить об отставании по бронезащите Т-64 от одновременно с ним выпускавшихся Т-72 и Т-80. На Т-64 в результате изначальной погони за малой массой на машину попали такие решения, которые в последствии не позволяли значительно усилить ее бронезащиту за счет роста массы - машина бы просто "посыпалась" (напомню что в 1985-м масса Т-72Б была 44.5 тонны, масса Т-80У (уже с ВДЗ)- 46 тонн, а масса Т-64БВ всего 42.4 тонны), "посыпались" бы ее сверхлегкая ходовая и сверхкомпактный двигатель с трансмиссией рассчитанные в свое время на машину массой заметно меньше 40 тонн. Для примера могу к примеру указать что на Т-64БВ устанавливалось 179 контейнеров навесной ДЗ, а на Т-72Б до 227.
> Единственным же преимуществом в защите Т-80 по сравнению с Т-72 было то что Т-80 первым получил встроенную ДЗ. Впрочем Т-72Б отстал от Т-80У ненадолго и с 1988-го года так же оснащался в серии ВДЗ, как видно более совершенной чем у Т-80.

Коментировать весь этотт текст подробно даже не хочется, ибо он говорит о том, что вы абсолютно не предаставляете себе вопрос о котором рассуждаете с такой уверенность. Хочется повторить слова В. Чобитка - "учите матчасть".
С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (03.10.2002 11:09:22)
Дата 03.10.2002 11:26:51

Re: Т-72. В...

>> Это не так. На Т-90 установлена более совершенная ВДЗ чем на том же Т-80У.
>Вот только путаюсь понять, чем она совершенней, пока никто на объяснил.

Блин... Поймите система взамимодействия снаряд-ДЗ достаточно тонкий процесс. Достаточно порой изменить толщину метаемых пластин, состав ВВ (задержка иницирования ВВ), я уж не говорю о количестве пластин, как эфект будет весьма существенный. За время прошедшее с моента создания ВДЗ для Т-80У у ВНИИ стали появилась мощная вычислительная техника (ЮНИКС машины НР 9000 серий 300, 500 и 800), умные головы написали программы моделирования работы ВДЗ и дни на пролет проигрывали варианты срабатывания ДЗ...
Естественно в результате удалось нащупать такую комбинацию изменения характеристик при котором вырос урон наносимый ВДЗ снаряду...

>И почему вы уверены, что ВДЗ Т-80У выпуска 90г. Отличается от ВДЗ Т-90 92 г.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (03.10.2002 11:26:51)
Дата 03.10.2002 12:57:36

ВДЗ...

Приветствую...
>Блин... Поймите система взамимодействия снаряд-ДЗ достаточно тонкий процесс. Достаточно порой изменить толщину метаемых пластин, состав ВВ (задержка иницирования ВВ), я уж не говорю о количестве пластин, как эфект будет весьма существенный. >Естественно в результате удалось нащупать такую комбинацию изменения характеристик при котором вырос урон наносимый ВДЗ снаряду...

Спасибо Валерий, это уже конкретней. Я принимаю к сведениью Ваше пояснение по росту защищенности ВДЗ. НО вопрос в иной несколько плоскости. Если в 87 г. было первое поколение ВДЗ, к 92 г. (принятие на вооружение Т-90) сделали второе, я не вижу никакого противоречия в том, что одногодки, Т-90 и Т-80УМ имеют ВДЗ одного поколения. Вопрос - кто из их лучше защищен? А если говорить про Т-80У/УД образца 1987 г., то сравнивать нужно с Т-72БМ, если корректно. Иначе можно заявить, что если Т-95 делал УВЗ, и это развитие клона Т-72, следовательно Т-72 круче Т-80У. Мне кажется это будет немного того... :) Думаю, что чем набивать контейнеры ВДЗ на Т-80У обр 1987 не принципиально, можно и Элементами от ВДЗ Т-90, и тогда спор о поколениях К-5 становиться не актуален.
Кстати вчера специально перерыл несколько источников по % покрытия ВДЗ на Т-80У. "50% башни, корпуса и бортов" - про лобовую прекцию не слова. ;)

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (03.10.2002 12:57:36)
Дата 03.10.2002 13:25:36

Re: ВДЗ...

>Вопрос - кто из их лучше защищен?

Без понятия...

>Думаю, что чем набивать контейнеры ВДЗ на Т-80У обр 1987 не принципиально, можно и Элементами от ВДЗ Т-90, и тогда спор о поколениях К-5 становиться не актуален.

Не уверен, что они взаимозаменяемы...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (03.10.2002 13:25:36)
Дата 03.10.2002 13:35:57

Re: ВДЗ...

Приветствую...
>Не уверен, что они взаимозаменяемы...

А в чем сложность, если меняется толщина пластин и тип ВВ? Роста габаритов по толщине контейнеров на Т-90 не замечено по отношению к Т-72БМ, а их тощина аналогична Т-80У(уточняю, не форма а толщина). Получается, что в габарит старого контейнера должна впихнуться. Про многослойную я не говорю, если судить по материалам НИИ стали она еще в стадии НИОКР.

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (03.10.2002 13:35:57)
Дата 03.10.2002 14:29:40

Re: ВДЗ...

>А в чем сложность, если меняется толщина пластин и тип ВВ?

Я просто не знаю...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (03.10.2002 14:29:40)
Дата 03.10.2002 15:10:10

Re: ВДЗ...

Приветствую...
>>А в чем сложность, если меняется толщина пластин и тип ВВ?
>
>Я просто не знаю...

Я тоже только предпологаю, но мне думается. что у нас в ВС и ВПК далеко не все идиоты. Валер, а вот по материалаи НИИ Стали второе поколение ВДЗ(усовершенствованный К-5), находится в стадии ОКРТы не можешь прокоментировать, это чо устаревшая информация?

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (03.10.2002 15:10:10)
Дата 03.10.2002 15:37:33

Re: ВДЗ...

>Я тоже только предпологаю, но мне думается. что у нас в ВС и ВПК далеко не все идиоты. Валер, а вот по материалаи НИИ Стали второе поколение ВДЗ(усовершенствованный К-5), находится в стадии ОКРТы не можешь прокоментировать, это чо устаревшая информация?

С тех пор как я покинул их стены прошло 7 лет...
Нельзя же думать, что все это время люди в потолок плевали...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (03.10.2002 15:37:33)
Дата 03.10.2002 16:23:17

Re: ВДЗ...

Приветствую...
>С тех пор как я покинул их стены прошло 7 лет...
>Нельзя же думать, что все это время люди в потолок плевали...

Да я и не думаю. Просто мы совсем ушли в частности, а для меня принципиально было показать, что наверное надо быдо развивать линию Т-64/80, чем линию т-72,90. Согласись, ведь если на них будет стоять одинаковая ВДЗ, Т-90 будет слабее Т-80УМ

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (03.10.2002 16:23:17)
Дата 03.10.2002 17:44:39

Re: ВДЗ...

>Да я и не думаю. Просто мы совсем ушли в частности, а для меня принципиально было показать, что наверное надо быдо развивать линию Т-64/80, чем линию т-72,90. Согласись, ведь если на них будет стоять одинаковая ВДЗ, Т-90 будет слабее Т-80УМ

1. Вообще говоря без разницы, что развивать, если для развития применять одинаковые решения :-)
2. На современном этапе вопрос о том, что развивать Т-80 или Т-72 имеет такой же примерно смысл, как вопрос о том, что развивать на современном этапе 2140 или 2106 - для большой войны нужны новые машины типа Т-95, а для локальных сойдет любой вариант, в том числе "шести катковый Т-55", который был недавно продемонстрирован...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (03.10.2002 17:44:39)
Дата 03.10.2002 18:08:48

Re: ВДЗ...

Приветствую...
>1. Вообще говоря без разницы, что развивать, если для развития применять одинаковые решения :-)

Одинаковые решения в ВДЗ и СУО, согласен, но в есть и существенные отличия в других деталях.

>2. На современном этапе вопрос о том, что развивать Т-80 или Т-72 имеет такой же примерно смысл, как вопрос о том, что развивать на современном этапе 2140 или 2106 - для большой войны нужны новые машины типа Т-95, а для локальных сойдет любой вариант, в том числе "шести катковый Т-55", который был недавно продемонстрирован...

А почему именно Т-95, а не об. хх7, или об.640. первый я понимаю :) очень продвинут, но наверное самый дорогой, два последних будут подешевле, при значительном росте эффективности по сравнению с Т-80У/90.

С уважением, TsDV.