От tevolga
К М.Свирин
Дата 03.10.2002 10:59:19
Рубрики WWI;

Re: А объяснить?...

>И крепостной мужик нес свой крест. Тжелый. Но он все-таки полегче был, чем крест правителя (как бы не казалась простой его жизнь), насколько всегда легче крест рядового по сравнению с главнокомандующим.

Крест всегда одинаково тяжел, иначе это не крест, а ноша.

Поэтому сравнивать надо ноши - она у мужика была явно тяжелее, а это не есть справедливо(ИМХО), вернее несправедливо то что это фаталистически предопределено и неизменно(в монархическом построении)

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (03.10.2002 10:59:19)
Дата 03.10.2002 11:14:47

Re: А объяснить?...

Приветствие
>>И крепостной мужик нес свой крест. Тжелый. Но он все-таки полегче был, чем крест правителя (как бы не казалась простой его жизнь), насколько всегда легче крест рядового по сравнению с главнокомандующим.
>
>Крест всегда одинаково тяжел, иначе это не крест, а ноша.

Нет. Таки каждый несет СВОЙ крест.

>Поэтому сравнивать надо ноши - она у мужика была явно тяжелее, а это не есть справедливо(ИМХО), вернее несправедливо то что это фаталистически предопределено и неизменно(в монархическом построении)

Только физически? Возможно, хотя не так сие однозначно. Я застал мою прабабушку, от каковой наслушался много интересного о жизни при царе.
Ноша мужика зависела от многих вещей, но главным образом - от него самого, как и сегодня, впрочем.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (03.10.2002 11:14:47)
Дата 03.10.2002 11:24:00

Re: А объяснить?...

>Приветствие
>>>И крепостной мужик нес свой крест. Тжелый. Но он все-таки полегче был, чем крест правителя (как бы не казалась простой его жизнь), насколько всегда легче крест рядового по сравнению с главнокомандующим.
>>
>>Крест всегда одинаково тяжел, иначе это не крест, а ноша.
>
>Нет. Таки каждый несет СВОЙ крест.

Именно поэтому он одинаково тяжел для каждого, т.е. на несение его расходуется постоянный и неизменный для всех процент полученных сил.

>Только физически? Возможно, хотя не так сие однозначно. Я застал мою прабабушку, от каковой наслушался много интересного о жизни при царе.
>Ноша мужика зависела от многих вещей, но главным образом - от него самого, как и сегодня, впрочем.

Ноша императоря зависила также главным образом только от него самого.
Император мог выбрать и крест и ношу мужика и с легкостью это получить. Мужик был лишен этого(в наследуемой монархии). Отсутствие выбора меня всегда смущает:-))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (03.10.2002 11:24:00)
Дата 03.10.2002 17:36:15

Был выбор

И снова здравствуйте
>Император мог выбрать и крест и ношу мужика и с легкостью это получить. Мужик был лишен этого(в наследуемой монархии). Отсутствие выбора меня всегда смущает:-))

Мужик, внук крепостного МУЖИКА мог стать генералом Котляревским. Крепостной мужик мог оставаясь крепостным стать миллионщиком Горбатовым. Базарный воришка, крещеный еврей - канцлером империи Российской.

ПРОСТО ЭТО БЫЛО ОЧЕНЬ трудно, и УСПЕХА ДОБИВАЛИСЬ только СИЛЬНЕЙШИЕ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ, или везучие - а что Сейчас ВСЕ в современном обществе таки с легкостью становяться Билами Гейтсами и президентами США (кажется этот пост становиться наследственным :-)

Вот когда в монархическом общстве на время ЗАГЛОЗАЛА напрочь таковая возможность вертикальной сегрегации (навроде начала 20го века - когда все тепленькие местечки окупировали НАСЛЕДНИЧКИ ВЕТЕРАНОВ 1 попытки построения капитализма в Росиии (Сравним Савву Морозова-деда, с его меценатиком внуком) и представители тык называемой "интелегенции" и остатки постреформенного дворянства, развращенного в Росии после ИДИОТСКОГО указа Петруши 3го (точнее актера Ф.Волкова и б.ди Лзаветы Воронцовой) "о ВОЛЬНОСТИ ДВОРЯНСТВА". Тогда то начинался БАРДАК в ОБЩЕСТВАХ...

С уважением ФВЛ
От Colder
К FVL1~01 (03.10.2002 17:36:15)
Дата 03.10.2002 19:02:36

Даазвольте реплику?

>Мужик, внук крепостного МУЖИКА мог стать генералом Котляревским. Крепостной мужик мог оставаясь крепостным стать миллионщиком Горбатовым. Базарный воришка, крещеный еврей - канцлером империи Российской.
>ПРОСТО ЭТО БЫЛО ОЧЕНЬ трудно, и УСПЕХА ДОБИВАЛИСЬ только СИЛЬНЕЙШИЕ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ, или везучие - а что Сейчас ВСЕ в современном обществе таки с легкостью становяться Билами Гейтсами и президентами США

Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.

>...(кажется этот пост становиться наследственным :-)

Страшные весчи вы предсказываете :))). Этак чего доброго, глядишь, кто-нибудь и сравнит Империю Добра с какой-нибудь Северной Кореей - Великий Вождь и Дорогой Вождь. А, может, именно поэтому им так она не нравится? А что - тоже гипотеза.

>Вот когда в монархическом общстве на время ЗАГЛОЗАЛА напрочь таковая возможность вертикальной сегрегации...

А вы часом не ошибаетесь в терминологии? Сегрегация вообще-то это именно разделение. ИМХО, тут больше подошла бы диффузия или русское слово взаимопроникновение. Кста, явление означает, что если кто-то движется вверх, то кто-то должен и спускаться вниз :).

>...(навроде начала 20го века - когда все тепленькие местечки окупировали НАСЛЕДНИЧКИ ВЕТЕРАНОВ...представители тык называемой "интелегенции" и остатки постреформенного дворянства, ... Тогда то начинался БАРДАК в ОБЩЕСТВАХ...

А вы не замечаете, что ваши слова идеально подходят к 91-му году? Помните примечательный пассаж из Апофегея, когда комсомольский босс в бешенстве кричит главному герою - мол, ты что ж, думаешь, что просто полизав Ж..., так возьмешь и пролезешь наверх? Там, наверху, все места давно расхватаны и ты вечно будешь на подхвате.

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Colder (03.10.2002 19:02:36)
Дата 03.10.2002 20:26:15

Так о масштабах...

И снова здравствуйте
>Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.

А с масштабами все в ажуре = те же 1-2, ну 5% которые добиваются успеха в современном обществе добивались успеха и тогда = Солдату чуть проще - РЕКРУТ он уже автоматически выходит из податного сословия = БЫВШИЙ в солдатах УЖЕ не станет крепостным никогда. Это была ПЛАТА которую платило государство за свою ЗАЩИТУ. Но и из не солдат. К моменту реформы 1861 года -с 1801 года (указ о вольных хлебопашцах) 10-12 % бывших крепостных крестьян ВЫПЛАТИЛИ выкупные платежи ( а сколько случаев ДО ТОГО, когда не было статистики). У них значит на РУКАХ были ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИЕ денежные суммы, ибо кроме платы за себя помещику надо было предоставить РЕВЕРС - то есть убедить чиновника что ты ИМЕЕШЬ твердый зароботок и став свободным не примешься странствовать по белу свету нищебродом. Ктстати это было важным торомозом освобождения крестьян помещиками, многие помещики промотавшись в карты вполне соглашались дать вольную мужику за 80-100 рублей. Но он должен был иметь ЕЩЕ и ОБЕСПЕЧЕНИЯ или ИМУЩЕСТВА рублей на 1000 А это в первой половине 19 века для крестьянина сумма ТИТАНИЧЕСКАЯ. Был анекдот. Адмирал Ф.Ф.Ушаков когда еще был капитаном и командиром царской яхты имел 7 душ крестьян мужеска пола - одного он за какие то заслуги решил освободить, дать вольную - но у него не было ДЕНЕГ заплатить за это гербовый сбор и пошлину. Ему Потемкин в займы дал.



>>Вот когда в монархическом общстве на время ЗАГЛОЗАЛА напрочь таковая возможность вертикальной сегрегации...
>
>А вы часом не ошибаетесь в терминологии?

Ошибся :-((( - правильный термин - вертикальной мобильности

>А вы не замечаете, что ваши слова идеально подходят к 91-му году? Помните примечательный пассаж из Апофегея, когда комсомольский босс в бешенстве кричит главному герою - мол, ты что ж, думаешь, что просто полизав Ж..., так возьмешь и пролезешь наверх? Там, наверху, все места давно расхватаны и ты вечно будешь на подхвате.

Замечаю. А так же идеально и к 1607 году - началу той СМУТЫ. Детки и племянники опричников и недобитых бояр млин и выжившие под прессом Ивана.

Сходные явления приводят к сходным последствиям.

Кто устроил смуту в древнем республиканском Риме - ВНУКИ покорителя Карфагена.

>>С уважением ФВЛ
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Colder (03.10.2002 19:02:36)
Дата 03.10.2002 19:50:19

Re: Даазвольте реплику?

Привет!

>Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.

С 1838 года треть офицеров из нижних чинов. Вспомните Алексеева и Деникина, и вообще посмотрите на сословный состав офицеров и генералов русской армии начала века. а уж гражданское чиновничество. Кроме того, посмотрите, количество пожалований дворянства по ордену, по чину меньше, но можно вспомнить Ульянова-отца.

Владимир