>Мужик, внук крепостного МУЖИКА мог стать генералом Котляревским. Крепостной мужик мог оставаясь крепостным стать миллионщиком Горбатовым. Базарный воришка, крещеный еврей - канцлером империи Российской.
>ПРОСТО ЭТО БЫЛО ОЧЕНЬ трудно, и УСПЕХА ДОБИВАЛИСЬ только СИЛЬНЕЙШИЕ ИЗ СИЛЬНЕЙШИХ, или везучие - а что Сейчас ВСЕ в современном обществе таки с легкостью становяться Билами Гейтсами и президентами США
Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.
>...(кажется этот пост становиться наследственным :-)
Страшные весчи вы предсказываете :))). Этак чего доброго, глядишь, кто-нибудь и сравнит Империю Добра с какой-нибудь Северной Кореей - Великий Вождь и Дорогой Вождь. А, может, именно поэтому им так она не нравится? А что - тоже гипотеза.
>Вот когда в монархическом общстве на время ЗАГЛОЗАЛА напрочь таковая возможность вертикальной сегрегации...
А вы часом не ошибаетесь в терминологии? Сегрегация вообще-то это именно разделение. ИМХО, тут больше подошла бы диффузия или русское слово взаимопроникновение. Кста, явление означает, что если кто-то движется вверх, то кто-то должен и спускаться вниз :).
>...(навроде начала 20го века - когда все тепленькие местечки окупировали НАСЛЕДНИЧКИ ВЕТЕРАНОВ...представители тык называемой "интелегенции" и остатки постреформенного дворянства, ... Тогда то начинался БАРДАК в ОБЩЕСТВАХ...
А вы не замечаете, что ваши слова идеально подходят к 91-му году? Помните примечательный пассаж из Апофегея, когда комсомольский босс в бешенстве кричит главному герою - мол, ты что ж, думаешь, что просто полизав Ж..., так возьмешь и пролезешь наверх? Там, наверху, все места давно расхватаны и ты вечно будешь на подхвате.
И снова здравствуйте
>Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.
А с масштабами все в ажуре = те же 1-2, ну 5% которые добиваются успеха в современном обществе добивались успеха и тогда = Солдату чуть проще - РЕКРУТ он уже автоматически выходит из податного сословия = БЫВШИЙ в солдатах УЖЕ не станет крепостным никогда. Это была ПЛАТА которую платило государство за свою ЗАЩИТУ. Но и из не солдат. К моменту реформы 1861 года -с 1801 года (указ о вольных хлебопашцах) 10-12 % бывших крепостных крестьян ВЫПЛАТИЛИ выкупные платежи ( а сколько случаев ДО ТОГО, когда не было статистики). У них значит на РУКАХ были ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИЕ денежные суммы, ибо кроме платы за себя помещику надо было предоставить РЕВЕРС - то есть убедить чиновника что ты ИМЕЕШЬ твердый зароботок и став свободным не примешься странствовать по белу свету нищебродом. Ктстати это было важным торомозом освобождения крестьян помещиками, многие помещики промотавшись в карты вполне соглашались дать вольную мужику за 80-100 рублей. Но он должен был иметь ЕЩЕ и ОБЕСПЕЧЕНИЯ или ИМУЩЕСТВА рублей на 1000 А это в первой половине 19 века для крестьянина сумма ТИТАНИЧЕСКАЯ. Был анекдот. Адмирал Ф.Ф.Ушаков когда еще был капитаном и командиром царской яхты имел 7 душ крестьян мужеска пола - одного он за какие то заслуги решил освободить, дать вольную - но у него не было ДЕНЕГ заплатить за это гербовый сбор и пошлину. Ему Потемкин в займы дал.
>>Вот когда в монархическом общстве на время ЗАГЛОЗАЛА напрочь таковая возможность вертикальной сегрегации...
>
>А вы часом не ошибаетесь в терминологии?
Ошибся :-((( - правильный термин - вертикальной мобильности
>А вы не замечаете, что ваши слова идеально подходят к 91-му году? Помните примечательный пассаж из Апофегея, когда комсомольский босс в бешенстве кричит главному герою - мол, ты что ж, думаешь, что просто полизав Ж..., так возьмешь и пролезешь наверх? Там, наверху, все места давно расхватаны и ты вечно будешь на подхвате.
Замечаю. А так же идеально и к 1607 году - началу той СМУТЫ. Детки и племянники опричников и недобитых бояр млин и выжившие под прессом Ивана.
Сходные явления приводят к сходным последствиям.
Кто устроил смуту в древнем республиканском Риме - ВНУКИ покорителя Карфагена.
>Думаю, вы понимаете, что все дело в масштабах явления :))). Все ж таки в Штатах не один Билл Гейтс и жизненный успех не обязательно означает стать миллиардером. Лично я согласился бы и на меньшее :))). А то, что вы приводите - это именно единичные случаи.
С 1838 года треть офицеров из нижних чинов. Вспомните Алексеева и Деникина, и вообще посмотрите на сословный состав офицеров и генералов русской армии начала века. а уж гражданское чиновничество. Кроме того, посмотрите, количество пожалований дворянства по ордену, по чину меньше, но можно вспомнить Ульянова-отца.