От Dinamik
К М.Свирин
Дата 03.10.2002 18:11:32
Рубрики WWI;

Хотелось ыб уточнить

>Но пока подтверждаются массовые репрессии только против верхушки (точнее - "новой элиты"), причем преимущественно лиц еврейской национальности. И массовые репрессии против стукачей, причем преимущественно добровольных.

А сколько было "лиц еврейской национальности" (и кто именно?)проходивших по "делу Тухачевского"? Надеюсь, самого Тухачевского вы евреем не считате?


С уважением к сообществу
От Добрыня
К Dinamik (03.10.2002 18:11:32)
Дата 03.10.2002 18:48:34

Мне кажется, мысль сформулирована неудачно

Не евреев, а ставленников Троцкого. Во многом эти две группы пересекались, но отнюдь не всегда. Вообще как-то мало люди оценивают тот факт, что Троцкий примкнул к большевикам в 1917 году, в аккурат перед ВОСР, и натащил кучу своих дружков в готовую партийную структуру с очевидной целью её захвата. Впоследствии он неоднократно давал своим сторонникам указания действовать именно таким образом, называя этот прообраз фильма "Чужой" энтризмом.

А теперь оцените - в вашей партии, у истоков которой вы стояли, завелись энтристы - со своими взглядами, своей политикой, сильная, спаянная, энергичная группа, готовая выкинуть вас на помойку и взять дело в свои руки. У них влиятельные люди в армии и НКВД, в партии... Неизбежна большая драка на уничтожение, что и произошло.

Кстати, традиционным требованием чекистов у арестованных в 37 было признание в заговоре. ИМХО энтристы прекрасно понимали, что сущность их деятельности - именно заговор, и в результате в конце концов кололись, в отличие от непричастных, для которых сама такая мысль - дикость. Мой дед был военным и играл частенько в преф с другими впоследствии арестованными, что ему и ставили в вину - явно должен был состоять в их заговоре. Деда особо не пытали - в традиционном смысле, но всячески уговривали сознаться в участии в заговоре, что ему станет легче. Кормили селёдкой и не давали пить - а на допросах следователь демонстративно пил воду и предлагал при условии признания. Дед не признался и был с приходом Берия освобождён. Доносчика расстреляли (ныне наверняка реабилитирован как жертва репрессий). Были и другие, кто сломался, но не был виноват - увы. Но уж наверняка были и те, кто точно был виновен в причастности троцкистской группе.
От Dinamik
К Добрыня (03.10.2002 18:48:34)
Дата 04.10.2002 09:35:51

А вы адвокат Свирина? (-)
От Добрыня
К Dinamik (04.10.2002 09:35:51)
Дата 04.10.2002 10:56:00

Отнюдь. Просто каким-то чудесным образом у нас сходное отношение

к прошлому Родины. Наверное, это правильно - любить всю свою историю и видеть в ней дела предков, нормальных и в целом хороших людей, таких же как и мы сейчас. Со своими недостатками, но вовсе не злобных упырей, так и рыщущих, чьи бы права нарушить и какое бы военное преступление совершить :-)))))
От Dinamik
К Добрыня (04.10.2002 10:56:00)
Дата 04.10.2002 11:14:17

то что сходное, это видно,

но вам бы со Свириным пожить в то время, хотя бы в качестве "детей врагов народа".
Может быть к памяти невинно убиенных у вас было бы побольше уважения?

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (04.10.2002 11:14:17)
Дата 04.10.2002 11:17:36

А я и есть внук оскжденного по политической.

Приветствие
>но вам бы со Свириным пожить в то время, хотя бы в качестве "детей врагов народа".
>Может быть к памяти невинно убиенных у вас было бы побольше уважения?

Причем именно осужденный за "ругань конституции" дед (которого выпустили только благодаря бабушке и начавшейся войне) относился к Сталину с уважением, а хрущева называл "головожопым убийцей". Так как случилось ему лицезреть расстрел мирной демонстрации Хрушевым.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (04.10.2002 11:17:36)
Дата 04.10.2002 11:20:45

И еще одно свидетельство.

Приветствие

Сергей Моисеевич Шапиро

"А что нам было бояться при Сталине? Мы были евреи тихие, в начальники не рвались. Потому и смпали спокойно. А вот брат мой полез в райком партии. Скоро начал людей судить, ну и его тоже шлепнули..."

И таких свидетельств - до фига

Подпись