От Pavel
К Sav
Дата 03.10.2002 16:34:30
Рубрики WWI;

Re: Вы меня...

Доброго времени суток!
> Павел Вы такие интересные вещи говорите! Расскажите, пожалуйста, как это Сталин спровоцировал голод 30-х, просто интересно.
Об этом кажется уже достаточно говорилось.Помнится даже Кравчук это признал.Достаточно сказать, что ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ТОГДА БЫЛИ НОРМАЛЬНЫЕ.Чем тогда объяснить голод? Нашествием НЛО, или все таки коллективизацией?
> И насчет "лучшего времени", тоже. Откуда у Вас основания для такого категорического утверждения? Вот некоторые как "лучшее время" вспоминают конец 30-х, когда жить стало "действительно лучше и веселее".
Оно не категорическое, повторяю только-то, что слышал от родственников и знакомых, "нэпманов" среди них кстати, не было.И про конец 30-х тоже приходилось слышать, от горожан.Конечно, после отмены карточек-то оно конечно веселей.Крестьяне же почувствовали облегчение только при Хрущеве.Приходилось бывать в 80-е в подмосковном колхозе, так там один дед из коренных оставался, остальные (при отсутствии паспортов-то!) все в Москву сбежали в 47-51, наверное от хорошей жизни.А в 80-е там одна мордва работала набранная по оргнабору.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (03.10.2002 16:34:30)
Дата 03.10.2002 20:59:47

Для вас! Голод в России в течение последних 200 лет

Приветствие

До 1960 года повторялся в среднем с периодичностью 3-6 лет. Это официально признанный всеми медицинский факт, как и то, что 73 процента земель СССР непригодня для нормального земледелия, а 82 процента для нормального животноводства (выводы второй комиссии Никсона, 1970 г.). :)

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (03.10.2002 20:59:47)
Дата 03.10.2002 21:36:50

Re: Для вас!...

Доброго времени суток!
>До 1960 года повторялся в среднем с периодичностью 3-6 лет. Это официально признанный всеми медицинский факт, как и то, что 73 процента земель СССР непригодня для нормального земледелия, а 82 процента для нормального животноводства (выводы второй комиссии Никсона, 1970 г.). :)
А кто спорит? Речь о голоде именно на Украине и именно в период коллективизации, таки надо погоду смотреть.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (03.10.2002 21:36:50)
Дата 04.10.2002 01:44:02

Re: Для вас!...

Приветствие

>А кто спорит? Речь о голоде именно на Украине и именно в период коллективизации, таки надо погоду смотреть.

А Украина была в те годы иной страной? Почему именно Украина? На Украине голод тоже был и почти с той же периодичностью почему-то.

Подпись
От Sav
К Pavel (03.10.2002 16:34:30)
Дата 03.10.2002 17:05:01

Re: Вы меня...

Приветствую!

>Об этом кажется уже достаточно говорилось.Помнится даже Кравчук это признал.
Простите, кем и когда и где и кто такой Кравчук (и почему даже)? Хотя бы один документик, доказывающий то, что голод был спровоцирован. Или просто расскажите, тезисно, т.с.

>Достаточно сказать, что ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ТОГДА БЫЛИ НОРМАЛЬНЫЕ.Чем тогда объяснить голод? Нашествием НЛО, или все таки коллективизацией?

Т.е. неурожай есть прямое следствие коллективизации?

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Sav (03.10.2002 17:05:01)
Дата 03.10.2002 18:29:39

Re: Вы меня...

Доброго времени суток!
> Простите, кем и когда и где и кто такой Кравчук (и почему даже)? Хотя бы один документик, доказывающий то, что голод был спровоцирован. Или просто расскажите, тезисно, т.с.
Для меня как и для многих, тем более переживших голод это очевидно.В любом поисковике наберите "коллективизация голод" и много чего найдете.Кравчук-президент украины, который якобы не верил в голод(будучи типа главным идеологом КПУ), признал в выступлении по ТВ, что ознакомившись с архивными документами(а он имел широкие возможности для этого, когда другие их не имели)узнал, что погодные условия БЫЛИ НОРМАЛЬНЫМИ в те годы, вывод ясен.А вообще Вы мне и другим докажите обратное, только не надо таких документов, как речи/статьи тов. Сталина.
>>Достаточно сказать, что ПОГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ТОГДА БЫЛИ НОРМАЛЬНЫЕ.Чем тогда объяснить голод? Нашествием НЛО, или все таки коллективизацией?
>
> Т.е. неурожай есть прямое следствие коллективизации?
Неурожай начала тридцатых, да.
С уважением! Павел.
От Sav
К Pavel (03.10.2002 18:29:39)
Дата 03.10.2002 18:55:22

Re: Вы меня...

Приветствую!

>Для меня как и для многих, тем более переживших голод это очевидно.В любом поисковике наберите "коллективизация голод" и много чего найдете.Кравчук-президент украины, который якобы не верил в голод(будучи типа главным идеологом КПУ), признал в выступлении по ТВ, что ознакомившись с архивными документами(а он имел широкие возможности для этого, когда другие их не имели)узнал, что погодные условия БЫЛИ НОРМАЛЬНЫМИ в те годы, вывод ясен.А вообще Вы мне и другим докажите обратное, только не надо таких документов, как речи/статьи тов. Сталина.

Не, раз сам Кравчук Вам по телевизору сказал, то оно конечно так. Жаль только, что свои громкие заявления Вы нечем, кроме эпохальной речи Кравчука подтвердить не можете. И почему это , интересно, статьи и речи т.Сталина по вопросу котируються меньше, чем выступление по ТВ бывшего т.Кравчука? Скажете, он лицо незаинтересованное?

>>
>> Т.е. неурожай есть прямое следствие коллективизации?
>Неурожай начала тридцатых, да.

А почему он случился именно в 31 году? Не в 29, не в 30-м, не в 37-м, например? В чем связь? И какая коллективизация была причиной голода 21-23 г.г. (между прочим, времена НЭПа)?

С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Sav (03.10.2002 18:55:22)
Дата 03.10.2002 19:29:41

Re: Вы меня...

Доброго времени суток!
>> Не, раз сам Кравчук Вам по телевизору сказал, то оно конечно так.
Не надо иронизировать.Меня удивило не то, что он сказал, а то, что он не знал об этом раньше.Я знал с раннего детства еще в те времена когда об этом нигде, ничего не писали.Мне некогда искать метеосводки за тот период, что бы убеждать Вас, хотя они наверняка имеются.
>Жаль только, что свои громкие заявления Вы нечем, кроме эпохальной речи Кравчука подтвердить не можете.
Вам лень поискать? Мне и так все ясно, кстати есть много местных сайтов с документально оформленными свидетельствами многих людей, если мои родственники Вам не подходят.Еще, дядя работавший главным хирургом в Белгородской обл.получил секретный циркуляр запрещавший врачам констатировать причиной смерти голодную дистрофию,( хотя мои родственники для Вас не свидетели)поэтому статистики по голодным смертям Вы никогда не найдете.
> И почему это , интересно, статьи и речи т.Сталина по вопросу котируються меньше, чем выступление по ТВ бывшего т.Кравчука? Скажете, он лицо незаинтересованное?
Сталин говорил одно, а делал другое, вспомним хотя бы "Головокружение от успехов", как впрочем и все лидеры коммунистов.
> А почему он случился именно в 31 году? Не в 29, не в 30-м, не в 37-м, например? В чем связь? И какая коллективизация была причиной голода 21-23 г.г. (между прочим, времена НЭПа)?
Так самый пик коллективизации.В 30-м еще были частники, а 32 уже колхозы начали подниматься.Голод мог быть в 21-23 как следствие политики военного коммунизма и гражданской войны(но это чистое ИМХО), да и был он в поволжье, известном своими засухами.
С уважением! Павел.