От FVL1~01
К K. von Zillergut
Дата 03.10.2002 16:29:47
Рубрики WWI;

Как это не рвется :-))))

И снова здравствуйте
>Почему же тогда столько людей стремятся стать императорами или диктаторами (часто ценою гнуснейших преступлений) но никто вроде в крепостные добровольно не рвется...

Еще как РВАЛИСЬ. Даже специальное КАБАЛЬНОЕ УЛОЖЕНИЕ пришлось при Борисе Годунове составлять. Формализующее процес обращения в холопы - ДОБРОВОЛЬНО. Ибо холопу все легче жилось иногда чем вольному смерду - ПОДАТИ не платишь, На твое хозяйтсвой сильный обидчик "наезда" не совершит, и глвное - в голодный год владелец ОБЯЗАН кормить. (Более того если барин давал ВОЛЮ холопам не снабдив их пропитанием и на обзаведение - то боярин такой под СУД шел). Читайте Ключевского.

Так что по сравнению с имевшейся альтернативой кому то и холопство благом казалось.

Да и в Европах феодализм не на пустом месте возник- "Каждый должен назвать имя своего сеньора..." то же закон был принят не потому что так уж хотелось.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (03.10.2002 16:29:47)
Дата 03.10.2002 19:53:50

Re: Как это...

Привет!
>И снова здравствуйте
>>Почему же тогда столько людей стремятся стать императорами или диктаторами (часто ценою гнуснейших преступлений) но никто вроде в крепостные добровольно не рвется...
>
>Еще как РВАЛИСЬ. Даже специальное КАБАЛЬНОЕ УЛОЖЕНИЕ пришлось при Борисе Годунове составлять. Формализующее процес обращения в холопы - ДОБРОВОЛЬНО. Ибо холопу все легче жилось иногда чем вольному смерду - ПОДАТИ не платишь, На твое хозяйтсвой сильный обидчик "наезда" не совершит, и глвное - в голодный год владелец ОБЯЗАН кормить. (Более того если барин давал ВОЛЮ холопам не снабдив их пропитанием и на обзаведение - то боярин такой под СУД шел). Читайте Ключевского.

Еще очень хорошая книга Павлов-Сильванский "феодализм в России" изд 1909, 1991 г.

У меня сложилось впечатление, что сейчас у современного человека прав гораздо меньше, чем у крепостных в России или Испании в 14-16 веках.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (03.10.2002 19:53:50)
Дата 03.10.2002 20:28:50

В ИСПАНИИ - да однозначно (если не еврей и не моран), в России пожалуй да...

И снова здравствуйте
>Еще очень хорошая книга Павлов-Сильванский "феодализм в России" изд 1909, 1991 г.

>У меня сложилось впечатление, что сейчас у современного человека прав гораздо меньше, чем у крепостных в России или Испании в 14-16 веках.

Каждый холоп имеет право на жизнь, право на труд, право на ОТДЫХ, право на социальную помощь... :-))))

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (03.10.2002 20:28:50)
Дата 04.10.2002 03:41:52

Но Салтычиха этого не знала? (-)
От VVVIva
К Игорь Островский (04.10.2002 03:41:52)
Дата 04.10.2002 03:52:06

Re: Но Салтычиха...

Привет!

Не путайте феодализм с абсолютизмом - это две большие разницы. Я написал временные рамки - 14-16 века. Возможно и раньше.

Как только образовалась сильная центральная власть, ситуация сильно изменилась не в пользу крестьян.
На стороне феодала появляется вся мощь государства.

Владимир
От Игорь Островский
К VVVIva (04.10.2002 03:52:06)
Дата 04.10.2002 04:22:53

Один пример

Хрестоматийный: если барин где-нибудь в лесу и т.п. замерзал, то имел право распороть мужику брюхо, чтобы погреть ноги в его внутренностях. Был во Франции такой милый обычай, как я слыхал.
От СанитарЖеня
К Игорь Островский (04.10.2002 04:22:53)
Дата 04.10.2002 09:09:14

Насколько я знаю...

>Хрестоматийный: если барин где-нибудь в лесу и т.п. замерзал, то имел право распороть мужику брюхо, чтобы погреть ноги в его внутренностях. Был во Франции такой милый обычай, как я слыхал.

это был единичный случай, закончившийся казнью этого барина по королевскому повелению.
От Холод
К Игорь Островский (04.10.2002 04:22:53)
Дата 04.10.2002 07:06:11

"Зрелые годы Генриха 4" :-) (-)
От VVVIva
К Игорь Островский (04.10.2002 04:22:53)
Дата 04.10.2002 05:25:13

Re: Один пример

Привет!

>Хрестоматийный: если барин где-нибудь в лесу и т.п. замерзал, то имел право распороть мужику брюхо, чтобы погреть ноги в его внутренностях. Был во Франции такой милый обычай, как я слыхал.

А ссылочку можно?

А то тоже есть "хрестоматийный пример" - право первой ночи, так вот Павлов-Сильванский пишет, что нет этому подтверждений. Я после этого подумал, а откуда я про это слышал? Да кроме Бомарше и Таксиля ничего на ум не приходит...

Владимир