От М.С.
К Владимир Минаев
Дата 03.11.2000 01:15:03
Рубрики WWII; Танки;

Re: Танкистам и Чобитку персонально

Здравствуйте!

>Просьба прокомментировать высказывания идейного врага - не могу долго сидеть в Сети. Я сказал, что Т-4 не сильно уступал Т-34, а кое в чем может, и превосходил (рации, приборы наблюдения)...

>"TIVF2 с длинноствольной пушкой и бронированием лоб 50, бок 40, корма 20, начал попадать на фронт с конца 42-го года. Так под Курском их еще было - кот наплакал. А TIVH, с которым начали войну, имел короткоствольную 75-ку и гораздо более слабую броню."

Для справок. Pz IV Ausf F2 НИКОГДА НЕ ИМЕЛ БОРТОВУЮ БРОНЮ 40 ММ - таки поменьше. Пушка у него была KwK 40 со стволом 43 калибра. К Курской Дуге они УЖЕ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ. PzKpfw IV Ausf H как раз ТОЛЬКО НАЧАЛ выпускаться и имел пушку длиной в 48 калибров и "шурцены" на бортах. Последняя "четверка" с короткой пушкой имела индекс PzKpfw IV Ausf F1.

А вот лучше тот танк, в котором сидит лучший экипаж. Впрочем, для "сравнивателей" это непонятно.

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (03.11.2000 01:15:03)
Дата 03.11.2000 13:06:15

Миша!

>А вот лучше тот танк, в котором сидит лучший экипаж. Впрочем, для "сравнивателей" это непонятно.

Еще как понятно. Расчитываю зимой услышать твои мысли по этому поводу, меня самого этот вопрос давно занимает...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От М.С.
К Василий Фофанов (03.11.2000 13:06:15)
Дата 07.11.2000 04:54:12

Да какие мои?

Здравствуйте!

>Еще как понятно. Расчитываю зимой услышать твои мысли по этому поводу, меня самого этот вопрос давно занимает...

А что там занимать? Есть описание трех танков Т-62 в Афгане. Два сгорели в течение месяца, а третий ездил аж полгода. Два выдержали от одного до трех попаданий РПГ (таки сгорели - один человек живой остался, да один обгорел), третий - восемь РПГ (таки даже не всполыхнул).

А дальшей думать, думать и думать...

До свидания
От Василий Фофанов
К М.С. (07.11.2000 04:54:12)
Дата 07.11.2000 13:16:17

Re: Да какие мои?

>А дальшей думать, думать и думать...

Вот и хочу услышать, что надумаешь....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К М.С. (03.11.2000 01:15:03)
Дата 03.11.2000 02:24:47

А как быть с PzKpfw IV Ausf G ?

Приветствую !

>>Просьба прокомментировать высказывания идейного врага - не могу долго сидеть в Сети. Я сказал, что Т-4 не сильно уступал Т-34, а кое в чем может, и превосходил (рации, приборы наблюдения)...
>
>>"TIVF2 с длинноствольной пушкой и бронированием лоб 50, бок 40, корма 20, начал попадать на фронт с конца 42-го года. Так под Курском их еще было - кот наплакал. А TIVH, с которым начали войну, имел короткоствольную 75-ку и гораздо более слабую броню."
>
>Для справок. Pz IV Ausf F2 НИКОГДА НЕ ИМЕЛ БОРТОВУЮ БРОНЮ 40 ММ - таки поменьше. Пушка у него была KwK 40 со стволом 43 калибра. К Курской Дуге они УЖЕ НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ. PzKpfw IV Ausf H как раз ТОЛЬКО НАЧАЛ выпускаться и имел пушку длиной в 48 калибров и "шурцены" на бортах. Последняя "четверка" с короткой пушкой имела индекс PzKpfw IV Ausf F1.

Кажется, что в тексте много путаницы (H почему то идет раньше F2, например). Но замечание в другом. В тексте нет даже упоминания об этом танке, но в "моем источнике" написано, что PzKpfw IV Ausf G было выпущено аж ~1700 штук между маем 1942 и июнем 1943. При этом, хотя основная масса танков данной модели была оснащена "длинной" KwK40 L/43 (превосходившей KwK37 L/24 по бронепробиваемости на дистанции в 1000 м.), но некоторое количество оснастили уже версией в 48 калибров. Т.е., немцы имели достаточно массового и вполне достойного противника для наших танков (не вдаваясь, никоим образом, в сравнения "кто толще и гуще" и чьи экипажи лучше подготовлены и "боевиты") -- из того же источника в ГА "Юг" и "Центр" к лету 43 г. было около 840 "четверок" с "длинными" орудиями. ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.
От М.С.
К Андю (03.11.2000 02:24:47)
Дата 03.11.2000 05:22:52

А разве про него говорилось?

Здравствуйте!

>>>"TIVF2 с длинноствольной пушкой и бронированием лоб 50, бок 40, корма 20, начал попадать на фронт с конца 42-го года. Так под Курском их еще было - кот наплакал. А TIVH, с которым начали войну, имел короткоствольную 75-ку и гораздо более слабую броню."

Тут вроде только об F-2 и H. О них я и прокомментировл. G между ними. Выпускался с мая-июня 1942 по май 1943. Как раз его сменил Н. После Н был J если это интересно. Перед F был Е и т.д. по нисходящей.

>В тексте нет даже упоминания об этом танке, но в "моем источнике" написано, что PzKpfw IV Ausf G было выпущено аж ~1700 штук между маем 1942 и июнем 1943.

В целом все не расходитя с другими источниками.

>При этом, хотя основная масса танков данной модели была оснащена "длинной" KwK40 L/43 (превосходившей KwK37 L/24 по бронепробиваемости на дистанции в 1000 м.), но некоторое количество оснастили уже версией в 48 калибров. Т.е., немцы имели достаточно массового и вполне достойного противника для наших танков (не вдаваясь, никоим образом, в сравнения "кто толще и гуще" и чьи экипажи лучше подготовлены и "боевиты") -- из того же источника в ГА "Юг" и "Центр" к лету 43 г. было около 840 "четверок" с "длинными" орудиями. ИМХО, конечно.

Есть такая песня, причем Н в наших войсках часто именовали "Тигром". Даже в определителе для ИПТАП он "Тигр тип 4" называется с указанием брони лба - 80 мм, борта - 30-40 мм.

До свидания
От Андю
К М.С. (03.11.2000 05:22:52)
Дата 03.11.2000 14:06:20

Вот в том-то и дело.

Приветствую !

>>>>"TIVF2 с длинноствольной пушкой и бронированием лоб 50, бок 40, корма 20, начал попадать на фронт с конца 42-го года. Так под Курском их еще было - кот наплакал. А TIVH, с которым начали войну, имел короткоствольную 75-ку и гораздо более слабую броню."
>
>Тут вроде только об F-2 и H. О них я и прокомментировл. G между ними. Выпускался с мая-июня 1942 по май 1943. Как раз его сменил Н. После Н был J если это интересно. Перед F был Е и т.д. по нисходящей.

Угу. Только в тексте опять же Курская Битва мелькает, и получается что спорщики (я не в их числе) обходят вниманем тип G, что по-моему неправильно.

>>При этом, хотя основная масса танков данной модели была оснащена "длинной" KwK40 L/43 (превосходившей KwK37 L/24 по бронепробиваемости на дистанции в 1000 м.), но некоторое количество оснастили уже версией в 48 калибров. Т.е., немцы имели достаточно массового и вполне достойного противника для наших танков (не вдаваясь, никоим образом, в сравнения "кто толще и гуще" и чьи экипажи лучше подготовлены и "боевиты") -- из того же источника в ГА "Юг" и "Центр" к лету 43 г. было около 840 "четверок" с "длинными" орудиями. ИМХО, конечно.
>
>Есть такая песня, причем Н в наших войсках часто именовали "Тигром". Даже в определителе для ИПТАП он "Тигр тип 4" называется с указанием брони лба - 80 мм, борта - 30-40 мм.

У меня есть несколько фоток "Тигра", "четверки" (тип G, скорее всего) и "тройки" (два последних -- с "длинными" орудиями и "шурценами") накануне "Цитадели". Примерно с одного ракурса. Но вблизи. А если издалека, да еще в боевой обстановке, то совсем не грех их и перепутать...

Всего хорошего, Андрей.