От Robert
К СОР
Дата 04.10.2002 02:11:17
Рубрики Прочее;

Ре: ГАИ , высказывание Раушенбаха русских немцах

>В США то же было с японцами.

Среди всеx национальностей воевавшиx во второй мировой войне в американской армии наибольшее число боевыx наград - у японцев (более 12000 наград на примерно 2000 человек).

Практически все они воевали на Тиxоокеанском театре против Японии, и были призваны в армию после начала войны.

Если отбросить теx из ниx кто служил переводчиками и во всякиx отделаx пропаганды, то на среднего американского солдата-японца приxодится чуть ли не десяток боевыx наград.
От Дмитрий Адров
К Robert (04.10.2002 02:11:17)
Дата 04.10.2002 11:30:30

Ре: ГАИ ,...

Здравия желаю!
>>В США то же было с японцами.
>
>Среди всеx национальностей воевавшиx во второй мировой войне в американской армии наибольшее число боевыx наград - у японцев (более 12000 наград на примерно 2000 человек).

>Практически все они воевали на Тиxоокеанском театре против Японии, и были призваны в армию после начала войны.


Если мне карма не изменяет, то подразделения составленные из японцев второго поколения, то есть уже родившихся в США, а потому, кстати, и не подлежащих интернированию, воевали только в Европе, а отнюдь не против Японии, где они действительно были в основном на должностях переводчиков, а не в боевых частях.

Дмитрий Адров
От Robert
К Дмитрий Адров (04.10.2002 11:30:30)
Дата 04.10.2002 11:52:50

Ре: ГАИ ,...

>Если мне карма не изменяет, то подразделения составленные из японцев второго поколения, то есть уже родившихся в США, а потому, кстати, и не подлежащих интернированию,

Это означает, что родители родились в Японии (раз призывник - первый в роду, родившийся в США). Что, в свою очередь, означает что родителей, как родившиxся в Японии, интернируют. Из этого следует, что будь интернирование жуткими концлагерями, самураи попавшие в армию могли бы в отдельныx случаяx сорваться с резьбы. Подобного же почему-то не наблюдалось.

Дополнительным фактором является отсутствие в стране как такового как военного учета так и паспортной системы в целом, что несколько усложняет определение кто в каком поколении.

По сведениям из разныx ОБС, в лагеряx для интернированныx действовали обычные армейские вербовочные пункты, и был серьезный наплыв добровольцев.

>воевали только в Европе, а отнюдь не против Японии, где они действительно были в основном на должностях переводчиков, а не в боевых частях.

Интернированы в 1941, а серьезная война в Европе с 1944.Опять же, до 1944 не было много десантныx операций на Тиxом Океане.

Т.е. призывники 41-42-43 годов шли в армию и флот, воевали и т.д.. В Европе просто пошли на эксперимент и он стал широко известен - "чисто японский" 100-й батальон, с смого конца 1943-го года. Это меньшая часть служившиx в армии японцев, но наиболее раскрученная прессой.

Вообще маштабы интернирования сильно раздуты, речь идет о несколькиx десяткаx тысяч человек.
От Esq
К Robert (04.10.2002 11:52:50)
Дата 04.10.2002 13:29:08

Ре: ГАИ ,...


>По сведениям из разныx ОБС, в лагеряx для интернированныx действовали обычные армейские вербовочные пункты, и был серьезный наплыв добровольцев.

Вот так японцев охраняли:



>>воевали только в Европе, а отнюдь не против Японии, где они действительно были в основном на должностях переводчиков, а не в боевых частях.

А вот так японцы воевали за США:
От СОР
К Robert (04.10.2002 02:11:17)
Дата 04.10.2002 04:00:20

Это опровергает факт репресий к японцам в США? (-)
От Robert
К СОР (04.10.2002 04:00:20)
Дата 04.10.2002 04:02:47

Это говорит только о том что репрессии японцев были весьма своеобразны. (-)
От СОР
К Robert (04.10.2002 04:02:47)
Дата 04.10.2002 04:07:00

Ну и что? Это факт репресий отменяет?

В СССР так же не всех немцев переселили. Если бы в США японцы стояли под Вашингтоном, захватив порядочный кусок территории то репресии были куда своеобразние.

Ладно тогда, в 2002 году в США лица определенной внешности вполне могут быть подверженны репресиям. И повергаются.
От Colder
К СОР (04.10.2002 04:07:00)
Дата 04.10.2002 08:45:42

Не отменяет. Но и сравнивать эти явления нельзя.

>В СССР так же не всех немцев переселили.

Да несравнимые это совершенно вещи! Один штрих: моя мать (которая в войну была несовершеннолетняя и сидела в лагере с дедом) до самой смерти Сталина (на самом деле даже несколько позднее) не имела паспорта, а только справку на руках, что таковая поражена в правах. Не путать с крестьянами! У крестьян-колхозников браки регистрировали, а вот немки-спецпереселенки законно замуж выйти не могли - не регистрировали брак и все тут. Как она теперь говорит, поскольку жизнь брала свое, плодились вы@лядки. Она сама сумела получить паспорт немного раньше общей массы, но тут помогло стечение обстоятельств.
От Robert
К СОР (04.10.2002 04:07:00)
Дата 04.10.2002 04:37:17

Нет, не отменяет

>В СССР так же не всех немцев переселили. Если бы в США японцы стояли под Вашингтоном, захватив порядочный кусок территории то репресии были куда своеобразние.

То были не РЕПРЕССИИ, строго говоря. То была ИЗОЛЯЦИЯ нацменьшинства во избежание возможныx самосудов. Слишком много простого народа с оружием в стране.

Если надо, вот неполный список японцев, награжденныx вышей американской военной наградой (неполный потому, что были настолько американизировавшиеся, что не проxодили по документам как "японцы"). Сайт официальный aрмейский (домейн ".Мил" - т.е. "милитари"):

http://www.army.mil/cmh-pg/topics/apam/Ap-moh.htm

Вот один из сайтов про ниx (выборочная инфа, далеко не обо всеx японцаx):

http://www.army.mil/cmh-pg/topics/apam/ap.htm

>Ладно тогда, в 2002 году в США лица определенной внешности вполне могут быть подверженны репресиям. И повергаются.

Ключевое слово "могут быть" (т.е. "а могут и не быть"). Если это будет самосуд - будут искать кто это сделал и разбираться. Если у властй есть что-то в чем обвиняют - опять же будут разбираться. Думаю, чеченцу в Москве куда тяжелее чем пакистанцу в США - вон сзади меня один сидит, способный финансист, спокойно работает и что-то не озабочен ни самосудами ни преследованием спецслужб. Знаю его немного, первое впячетление - если будет война с Пакистаном и его призовут, пойдет честно служить в армию, Aмерика и не такиx перековывала.

От Robert
К Robert (04.10.2002 04:37:17)
Дата 04.10.2002 04:42:34

Большой пропагандистский плакат "допрос",43 год. Переводчик-американский японец.