От FVL1~01
К Михаил Денисов
Дата 03.10.2002 19:37:40
Рубрики 11-19 век; Униформа; Артиллерия;

Про заборы и доспехи

И снова здравствуйте
>>Бывало и так. Но вообще говоря, Нобунага победил Такэда именно потому, что поставил своих стрелков ЗА ПРИКРЫТИЕМ.
>------
>Ага, про это я читал, потому и удивился.

Ода Нобунага ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разместил стрелков за бамбуковыми решотками, толщиной стволов как бабмук пригодный для изготовления сосуда для питья (убей бог не знаю сколько это в сяку или даже сантиметрах) Перед решетками были вкопаны кососрубленные колышки. Расчет задержать конницу на таких заборчиках оправдался. Атаковали все же не в сомкнутом СТРОЮ рейтары Фрундесберга или даже испанцы Кадорны а довоьно плохобронированные и малодисциплинированные воины на довольно паршивых лошаденках...

>>Нормальная дистанция.
>-------
>Та ты що? Для прицельного выстрела? Я скорее соглашусь с Банзаем.

Прицельный выстрел из ХОРОШЕГО МУШКЕТА на подстаке 100-130 шагов, из аркебуза 25-30. Японское оружье среднее промеж ними, не мушкет но тяжелее европейской аркебузы и ствол чуть длиннее. Вот и прикидывайте.

>>Доспех обычный, японский, кожа укрепленная железяками местами.
>Лук то же типичный, длинный, не симметричный. расстояние по фильму - ну метров 30-50.

Скорее пробьет метров с 30, но если ХОРОШИЙ лук и заурядный доспех. Японские луки они средние по силе натяжения - не логбоу , но и не лук папуса.



С уважением ФВЛ
От Чоболак
К FVL1~01 (03.10.2002 19:37:40)
Дата 03.10.2002 19:41:09

Re: Про заборы...

>Скорее пробьет метров с 30, но если ХОРОШИЙ лук и заурядный доспех. Японские луки они средние по силе натяжения - не логбоу , но и не лук папуса.

А у кого самые сильные луки были? У англичан?
От loki
К Чоболак (03.10.2002 19:41:09)
Дата 03.10.2002 19:54:01

Re: Про заборы...


>А у кого самые сильные луки были? У англичан?

Среди многочисленных историй о завоевании Кортесом Америки есть и такая. Пленный индеец продемонстрировал стрельбу из лука стрелой с кремневым наконечником по испанской кирасе. С расстояния в 100 шагов (уж не знаю испанских или индейских) кираса была пробита насквозь, т.е. грудь и спина. После чего испанцы ужаснулись и стали впредь перед боем натягивать кирасу на кожаный панцирь.
А вообще даже кустарно изготовленный лук - оружие серьезное. Из лично изготовленного можжевелового неочищеного лука (индейского) длиной примерно 1м50см (на лонгбоу не тянет - в сущности детская игрушка) и диаметром комля 5-6 см забрасывал легкую стрелу на примерно 300 м. На 50м пробивал доску 4 см с легкостью тяжелой стрелой с наконечником из закаленного расплюснутого гвоздя. Что уж тут говорить о серьезном клееном луке и стреле со стальным игольчатым наконечником.
L.
От И. Кошкин
К loki (03.10.2002 19:54:01)
Дата 03.10.2002 20:41:55

Это был не лук, а копье, и это было не при Кортесе. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (03.10.2002 20:41:55)
Дата 04.10.2002 13:05:02

Копьем? На ста метрах? Наскрозь? Вах, ему на Олимпиаду надо было (-)
От И. Кошкин
К Vatson (04.10.2002 13:05:02)
Дата 04.10.2002 13:47:35

Это был араукан.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Метал не на сто метров, а поменьше, и пробил не кирасу, а кольчугу, но испанцы обосрались. А вообще конкретно с этими воинственными индейскими мусчинами и их бесподобной конницей власти Аргентины мудохались до 80-х годов 19 в.

И. Кошкин
От Nicky
К И. Кошкин (04.10.2002 13:47:35)
Дата 04.10.2002 14:53:06

Re: Это был...

>А вообще конкретно с этими воинственными индейскими мусчинами и их бесподобной конницей власти Аргентины мудохались до 80-х годов 19 в.

По моему это все таки были власти Чили.
От JUP
К Nicky (04.10.2002 14:53:06)
Дата 04.10.2002 15:17:08

Re: Это был...

Приветствую
>>А вообще конкретно с этими воинственными индейскими мусчинами и их бесподобной конницей власти Аргентины мудохались до 80-х годов 19 в.
>
>По моему это все таки были власти Чили.

И те и другие. Аракуания большая
С уважением JUP
От Mike
К И. Кошкин (04.10.2002 13:47:35)
Дата 04.10.2002 13:58:04

ты так говоришь...

>Метал не на сто метров, а поменьше, и пробил не кирасу, а кольчугу, но испанцы обосрались. А вообще конкретно с этими воинственными индейскими мусчинами и их бесподобной конницей власти Аргентины мудохались до 80-х годов 19 в.

как будто араукан есть псевдоним терминатора :)
он небось копьеметалкоё еще кидал

С уважением, Mike.
От FVL1~01
К Mike (04.10.2002 13:58:04)
Дата 04.10.2002 18:41:25

А я когда работал в Лумумбарии видел ребят

И снова здравствуйте
Аргентинцев - патогонцев - зрелише незабываемое - парни эдак 210-220см ростом , девушки 190-200см.
Когда идут по коридору с низким потолком по своему обычаю сзявшись за руки - впечатление что двиджеться стенка :-)))

А вы говорите не терминатор.

С уважением ФВЛ
От loki
К И. Кошкин (03.10.2002 20:41:55)
Дата 03.10.2002 21:38:11

Re: От, блин, значит опять байка, скорее всего ни лук, ни копье :( (-)
От И. Кошкин
К loki (03.10.2002 21:38:11)
Дата 03.10.2002 22:20:20

Именно копье))) (-)
От FVL1~01
К Чоболак (03.10.2002 19:41:09)
Дата 03.10.2002 19:45:25

у турок конечно

И снова здравствуйте
английский и даже монгольский рядом не лежали. Но вот натяжка такого была вопросом нетрадиционным...

У Баязета ПЕШЕГО ЛУЧНИКА сопровождали три слуги на поле боя - ДВОЕ переносят щиты для прикрытия ценного бойца, один носит корзинку с едой, что бы покормить бойца когда он проголодается...

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (03.10.2002 19:45:25)
Дата 05.10.2002 10:09:00

Re: у турок...

>И снова здравствуйте
>английский и даже монгольский рядом не лежали. Но вот натяжка такого была вопросом нетрадиционным...

В 14-17вв у турок, русских, татар, хорасанцев (и прочих воинов Тимура) и т.д. луки были равноценны и обеспечивали натяжку по максимуму сил лучника (выше головы не перепрыгнешь).
Хотя была и "массовая штамповка", особенно на Руси, как никак постоянные войны и количество шло в ущерб качеству.
От Чоболак
К FVL1~01 (03.10.2002 19:45:25)
Дата 03.10.2002 19:48:40

Re: у турок...

>У Баязета ПЕШЕГО ЛУЧНИКА сопровождали три слуги на поле боя - ДВОЕ переносят щиты для прикрытия ценного бойца, один носит корзинку с едой, что бы покормить бойца когда он проголодается...

А какая была натяжка?
А кто был самый скорострельный? Правда ли что аншличане пускали стрела/сек?
От FVL1~01
К Чоболак (03.10.2002 19:48:40)
Дата 03.10.2002 20:06:30

Аллах он ведает какая была натяжка

И снова здравствуйте

>А какая была натяжка?
Турки были далеки от мысли что то там мерить...
Но выстрел на 835 метров был зафиксирован в присутсвии европейских наблюдателей, правда стреля суперамбал, по совместительству султан.

>А кто был самый скорострельный? Правда ли что аншличане пускали стрела/сек?

Про англичан - все же неправда. Стреляли реже
По скорострельности никто не сраниться с индусами - тут действительно 10 выстрелов за 7 секунд - но натяжка у их луков практически небольшая, стрелляли с колесниц или слона и имели специальное приспособление для реджания на руке стрел.

То есть икдус брал в руку держущую лук кольцо-обойму с вставленными в нее стрелами, а потом только щелкал тетивой. У Англичан таких приспособлений не замечено. Есму надо выстрелить - ВЗЯТЬ стрелу, воткнутую в землю, наложить ее на тетиву, натянуть тетиву и прочее.
Зато натг у Лонгбоу в разы сильнее чем у Махадханура индусского.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (03.10.2002 20:06:30)
Дата 03.10.2002 21:46:16

Ре: Аллах он...

> У Англичан таких приспособлений не замечено. Есму надо выстрелить - ВЗЯТЬ стрелу, воткнутую в землю, наложить ее на тетиву, натянуть тетиву и прочее.

Примерно стрела в секунду, однако, при такой технике как раз и выходит. Давеча посещал сборище местных американских медиевистов (ну те которые в доспехах мечами друг друга лупят) - наблюдал это лично. Проникся серьезностью лука как оружия.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (03.10.2002 21:46:16)
Дата 03.10.2002 22:27:04

Ну это как насобачиться. Однако тут индусов пока никто не переплюнул

И снова здравствуйте
выигрываешь в скорострельности - теряешь в меткости и силе удара стрелы. С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (03.10.2002 21:46:16)
Дата 03.10.2002 22:20:54

И далеко эти стрелы летели? И сколько их было выпущено? (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (03.10.2002 22:20:54)
Дата 03.10.2002 22:55:14

По 15 стрел на брата в среднем. На глаз так метров на 50. (-)
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (03.10.2002 22:55:14)
Дата 03.10.2002 23:14:20

15 стрел за 15 секунд из лука в 40 кг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Кто-то врет - либо вы, либо законы природы"(с) )))))

И. Кошкин
От Чоболак
К FVL1~01 (03.10.2002 20:06:30)
Дата 03.10.2002 20:09:14

Re: Аллах он...

>То есть икдус брал в руку держущую лук кольцо-обойму с вставленными в нее стрелами, а потом только щелкал тетивой. У Англичан таких приспособлений не замечено.

Т.е. как? В "Науке и Жизни" году этак в 1985 сообшалось, что подняли корабль с Темзы, а там нашли диск с выемками по боках для стрел. Что всё скорострельно было до невозможности.
От FVL1~01
К Чоболак (03.10.2002 20:09:14)
Дата 04.10.2002 15:22:01

слышал про такую приблуду с "Мари Роуз"

И снова здравствуйте
Другое дело что насчет ее было несколько версий. Особенное когда от кабинетного умозрения перешли к изготовлению копии и полевым испытаниям - насколько помню уже по Сантефик Америкен - пришли к выводу что лазить на топ мачты в марсовые корзины с КОЛЧАНОМ неудобно, вот и придумали такой держатель для стрел - помещавшийся в самой корзине. Для поливания палубы противника стрелами сверху. Благо нашли этот диск рядом с запасным дельфином.

Как там у Чосера в Кентерберрийских рассказах - расказ Моряка - они там что только с мачты не кидали в клиента...

С уважением ФВЛ
От negeral
К Чоболак (03.10.2002 20:09:14)
Дата 04.10.2002 10:27:48

В науке и жизни орден Марии Терезии (звезду)

Приветствую
>Т.е. как? В "Науке и Жизни" году этак в 1985 сообшалось, что подняли корабль с Темзы, а там нашли диск с выемками по боках для стрел. Что всё скорострельно было до невозможности.
Обозвали Прусским крестом, тот ещё источник.Щ
Счастливо, Олег