От Владимир Несамарский
К Михаил Денисов
Дата 04.10.2002 05:55:22
Рубрики 11-19 век; Униформа; Артиллерия;

Ответ с уточнением

Приветствую

Вообще-то Banzay сразу ответил на все (с поправкой ФВЛ про артиллерию), кроме одного вопроса.

>6. Как называется меч, который длиннее катаны и с сильно гнутой рукояткой?

Называется нодати или но-дати. Бывали экземпляры полутора метров в длину. А "тати", о котором толковал Кошкин, это нечто покороче, и к тому же применялось вроде только вплоть до эпохи Хэйан.

Классификацию смотри в ВИФ-Словаре, на странице
http://bunburyodo.narod.ru/vif/spravka/spravkatana.htm

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От И. Кошкин
К Владимир Несамарский (04.10.2002 05:55:22)
Дата 04.10.2002 07:17:40

Re: Ответ с...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>Вообще-то Banzay сразу ответил на все (с поправкой ФВЛ про артиллерию), кроме одного вопроса.

>>6. Как называется меч, который длиннее катаны и с сильно гнутой рукояткой?
>
>Называется нодати или но-дати. Бывали экземпляры полутора метров в длину. А "тати", о котором толковал Кошкин, это нечто покороче, и к тому же применялось вроде только вплоть до эпохи Хэйан.

Нодати - это двуручный меч пехотинца, он не имеет никакого изгиба рукоятки и размеры его - устрашающие. Носится только за спиной. Катана, помимо токо, что эт одно из слов для обозначения меча, это - меч, который носится за пояом лезвием вверх. тати - это меч, подвешивающийся к поясу лезвием вниз. Там - именно тати, причем двольно ранний.

>Классификацию смотри в ВИФ-Словаре, на странице
http://bunburyodo.narod.ru/vif/spravka/spravkatana.htm

Кстати, 50-70 см - это уже не вакидзаси. У тебя там довольно много неточностей, вечером будем править.


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Взаимно,
И. Кошкин

От Deli2
К И. Кошкин (04.10.2002 07:17:40)
Дата 04.10.2002 11:40:56

Re: Ответ с...

> Катана, помимо токо, что эт одно из слов для обозначения меча, это - меч, который носится за пояом лезвием вверх.

Остриём вверх или чего-то не понял? Лезвие, т.е. то, что без рукоятки - вниз, а остриё - вверх.

С уважением,
http://memorandum.tinklapis.lt

От Mike
К Deli2 (04.10.2002 11:40:56)
Дата 04.10.2002 11:42:28

Re: Ответ с...

>> Катана, помимо токо, что эт одно из слов для обозначения меча, это - меч, который носится за пояом лезвием вверх.
>
>Остриём вверх или чего-то не понял? Лезвие, т.е. то, что без рукоятки - вниз, а остриё - вверх.

то, что носится лезвием вниз - тати;
вверх - катана


С уважением, Mike.

От loki
К Mike (04.10.2002 11:42:28)
Дата 04.10.2002 11:47:13

Re: Ответ с...


>то, что носится лезвием вниз - тати;
>вверх - катана


>С уважением, Mike.

Прошу прощения за нескромный вопрос, но разве хронологически катана появилась не позже тати?

L.

От Mike
К loki (04.10.2002 11:47:13)
Дата 04.10.2002 11:48:18

Re: Ответ с...


>>то, что носится лезвием вниз - тати;
>>вверх - катана

>Прошу прощения за нескромный вопрос, но разве хронологически катана появилась не позже тати?

позже. по случаю распространения пеших самураев.

С уважением, Mike.

От Владимир Несамарский
К И. Кошкин (04.10.2002 07:17:40)
Дата 04.10.2002 07:48:26

Re: Ответ с...

Приветствую

>Нодати - это двуручный меч пехотинца, он не имеет никакого изгиба рукоятки и размеры его - устрашающие. Носится только за спиной.

Правильно, только почему же "никакого изгиба рукоятки", можно и с изгибом. А длина примерно от 120 до 150 см - не такая уж и "устрашающая".

>Катана, помимо токо, что эт одно из слов для обозначения меча, это - меч, который носится за пояом лезвием вверх. тати - это меч, подвешивающийся к поясу лезвием вниз.

Есть такое раздвоение значения, да.

>Там - именно тати, причем двольно ранний.

В фильме? Сказано было "очень длинный", каковым тати трудно назвать. Есть, если на то пошло, термин "дайто", обозначающий любой длинный японский меч: катану, тати, нодати и вообще все, что угодно.

>>Классификацию смотри в ВИФ-Словаре, на странице
http://bunburyodo.narod.ru/vif/spravka/spravkatana.htm
>
>Кстати, 50-70 см - это уже не вакидзаси. У тебя там довольно много неточностей, вечером будем править.

Править - это всегда веллькомм. И начет вакидзаси выскажи свое мнение, а то что-то не понял:-)) Доброжелательные замечания приму с удовольствием, табуретки - с недовольным кряхтением.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru