От Vasiliy
К Михаил Лукин
Дата 04.10.2002 14:34:06
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Даже при авианалетах:))) (-)
От Михаил Лукин
К Vasiliy (04.10.2002 14:34:06)
Дата 04.10.2002 15:04:09

А тут нет авианалета. И еще важный момент

Ни один НОРМАЛЬНЫЙ военный собкор НИКОГДА на войне не оденет камуфляж или даже какой-то элемент армейской одежды.

Иногда молодые придурки любят покрасоваться -- но за это можно и от коллег по роже получить. Потому как если в машине сидит хоть один человек в камуфляжной куртке -- вероятность ее обстрела сразу повышается.

Поэтому одевают ярко выраженную гражданскую одежду и обклеивают ее надписями "Пресса" и т.д. У меня была белая пуховка, издалека смахивающая на масхалат -- люди настоятельно потребовали ее снять или грязью измазать :-)

Последний пример британского телевизионщика, убитого в Галашках, это подтверждает. Он как раз был в BDU. Хотя странный журналист какой-то, очень странный...

Единственное исключение, которое я знаю -- когда в начале второй войны группу германского телевидения забрасывали в Чечню вертолетом вместе с группой СпН (было и такое), то попросили одеться в темную одежду и после высадки 3 часа сидеть на месте и никуда не ходить (СпН, понятное дело, высаживали в другом месте). :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Serguei
К Михаил Лукин (04.10.2002 15:04:09)
Дата 05.10.2002 01:33:55

Re: А тут...

>Ни один НОРМАЛЬНЫЙ военный собкор НИКОГДА на войне не оденет камуфляж или даже какой-то элемент армейской одежды.

>Иногда молодые придурки любят покрасоваться -- но за это можно и от коллег по роже получить. Потому как если в машине сидит хоть один человек в камуфляжной куртке -- вероятность ее обстрела сразу повышается.

Я где-то читал советы про то, как себя вести в 'горячих' точках, если вы там оказались - там именно такой совет и был - то, что на вас надето ни коим образом не должно даже намека содержать на военную форму.
От Ростислав
К Михаил Лукин (04.10.2002 15:04:09)
Дата 04.10.2002 15:17:27

Re: Да нет , многие носят

Хотя это конечно пижонство.

А с другой стороны:
- Когда ты в военой одежде это позволяет быть своим и кое кто так узнавал изнанку, там где не для прессы.
- Есть подозрение что среди солдат лучше не быть одетым в штатское. Наоборот, полная растворимость.

Но понятно все вышеприведеное - для работы среди частей ВС РФ. Те кто ходил по ту сторону - другая экипировка.

C уважением Ростислав
От Лис
К Ростислав (04.10.2002 15:17:27)
Дата 04.10.2002 19:50:05

Да ну бросьте вы!

>- Когда ты в военой одежде это позволяет быть своим и кое кто так
>узнавал изнанку, там где не для прессы.

Первая реакция будет: "Во, блин, м$#%к вырядился! В войну что ли не наигрался?" Гражданский, это гражданский. Его за версту видать. Даже просто по манере двигаться.

>- Есть подозрение что среди солдат лучше не быть одетым в
>штатское. Наоборот, полная растворимость.

Ваше подозрение глубоко ложное. Как правило, такой человек стопроцентно выделяется. Хотя бы тем, что форма на нем новая, не обношенная, чистая, а сам он ее еще и носить не умеет. на это накладывается соответствующая манера поведения, четко выделяющая его из массы военнослужащих. ВСЕ! ГОТОВ КЛИЕНТ ДЛ СНАЙПЕРА!! Залепит пулю обязательно, хотя бы для профилактики.
От Alex Medvedev
К Лис (04.10.2002 19:50:05)
Дата 04.10.2002 20:02:31

История про журналистов в Чечне

Не байка. всех участников лично знаю.

Поехали наши местные журналисты в Чечню (еще первая война). Ну и разумеется не абы куда, а к своим в 276 полк. Вырядились в яркцю одежду (по совету "бывалых"). Ну слова за слово, общих знакомых нашли, туда-сюда, вертушка ушла. Журналистам сказали, что вечером будет еще одна на ней и улетят. Как это обычно бывает вертушка вечером не прилетела -- погода испортиллась. Ну вообщем зависли. день, прошел, другой уже заканчивается -- нет вертушки. Вообщем захотелось в туалет. Тут им объясняют, что в туалет это к обрыву и над обрывом держась за дерево справляют большую нужду. Вот только проблема -- больно уж на них одежда яркая. Аж ночью видно. потому есть нехилый шанс словит пулю в задницу. Да и вообще -- снайперу то пофигу, он анаши крнет и влупит не разираясь по тому кто выделяется. Вообщем к вечеру второго дня все журналисты в камуфляже ходили...
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (04.10.2002 20:02:31)
Дата 04.10.2002 20:05:40

Re: История про...

>Не байка. всех участников лично знаю.
Не хочется говорить плохо про Ваших знакомых. Но журналист приезжает в Чечню не с целью воевать. Действительно, какать бывает страшно иногда. Но одевать камуфляж для работника СМИ -- еще раз повторяю -- идиотизм.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 20:05:40)
Дата 04.10.2002 20:14:34

Вот за это там и не любили московских журналистов и всячески подставляли. (-)
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (04.10.2002 20:14:34)
Дата 04.10.2002 21:19:47

Нам-то это глубоко фиолетово, как Вы понимаете (-)
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 21:19:47)
Дата 04.10.2002 21:26:24

Это да, пока на растяжку не попадете :) (-)
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (04.10.2002 21:26:24)
Дата 04.10.2002 21:38:12

Да и вот еще

Отношения между журналистами на войне (независимо от изданий), как правило, очень хорошие. Вам это покажется странным.
Исключения -- или очень крутые, которые выпендриваются дофига, или очень лоховатые, которые тоже выпендриваются дофига. Но таких очень мало и классифицировать их по изданиям (региональные, западные, центральные) невозможно.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 21:38:12)
Дата 04.10.2002 21:45:12

Возможно это вы так думаете

Но московских там никто не уважал. Ни военные, ни региональные журналисты.
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (04.10.2002 21:45:12)
Дата 04.10.2002 23:06:28

Вы южнее Ростова были когда? :-) А как растяжка выглядит, знаете? (+)

>Но московских там никто не уважал. Ни военные, ни региональные журналисты.
Понимаете ли. Деление людей (включая журналистов) на "московских", "региональных", "западных" -- оно обычно от недалекого ума происходит. Такое типичное лоховство. Оно обычно возникает у лиц, зажатых сексуально-провинциальными комплексами -- к счастью, их мало и вне Москвы подавляющее количество хороших, умных, простых людей. И упаси Бог к ним свысока относиться.

Уверяю Вас, что родившись и прожив всю жизнь в Москве, я достаточно путешествовал по России (от Магадана до Бреста), и всегда встречал самое благожелательное и доброе отношение самых разных граждан. Включая военных. То же могут сказать мои друзья. Там не на прописку смотрят, а на тебя как человека.

Насчет "растяжку поставить могут" -- отношу этот бред на счет чтения книг типа "Бешеный возвращается". :-)

Будет такая возможность -- почитайте хорошую литературу про войну -- того же Миронова. Или классику про Вторую Мировую. Там вся психология замечательно описана.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:06:28)
Дата 05.10.2002 00:45:34

Да, а что касается "глядят на тебя как на человека"

В первую войну "все цетральные СМИ тем или иным образом работали на чеченцев. Поэтому военные на вас и смотрели как на предателей, которые сегодня смотрят где позиции располежены, а завтра у чеченцев баксы получают за свою продажность.
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:06:28)
Дата 05.10.2002 00:41:23

Оставайтесь при своем мнении

А когда вам забудут рассказать, о том, что в-о-о-н на том поле на ночь растяжки ставят, а вы поутру туда попретесь...
От Siberiаn
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:06:28)
Дата 04.10.2002 23:15:44

"почитайте хорошую литературу про войну -- того же Миронова"


>Будет такая возможность -- почитайте хорошую литературу про войну -- того же Миронова. Или классику про Вторую Мировую. Там вся психология замечательно описана.


Какого Миронова? Который "Был на этой войне"??
Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (04.10.2002 23:15:44)
Дата 04.10.2002 23:25:16

Да. А чего? (+)

>Какого Миронова? Который "Был на этой войне"??
Хорошая, на мой взгляд книга. Потом ты же вроде выяснял -- участвовал ли Миронов в боевых действиях или нет. И выяснилось, что участвовал. Или я путаю?

Есть еще Трошев, но у того взгляд генерала -- своя специфика.

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:25:16)
Дата 06.10.2002 01:57:36

Это, мягко говоря, странная книга. (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:25:16)
Дата 04.10.2002 23:56:17

Это почти беллетристика, говорено сто раз про Миронова

Впрочем тебе такое должно нравится

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (04.10.2002 23:56:17)
Дата 05.10.2002 00:16:59

Re: Это почти...

Ну, как тут обсуждают литературу -- давно всем известно :-) С точки зрения психологии у него все показано (для книжки) довольно здраво.

>Впрочем тебе такое должно нравится
Так я и пишу -- "мне нравится". Секрета из этого не делаю. :-)

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (04.10.2002 21:26:24)
Дата 04.10.2002 21:31:42

Провинциальные журналисты ставят растяжки? С каких пор? (-)
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (04.10.2002 21:31:42)
Дата 04.10.2002 21:45:56

Ставят те кто воюют

А некоторым об этом просто забывают сказать.
От Михаил Лукин
К Ростислав (04.10.2002 15:17:27)
Дата 04.10.2002 15:42:42

Гм . Вы -- журналист? (+)

>- Когда ты в военой одежде это позволяет быть своим и кое кто так узнавал изнанку, там где не для прессы.
Представляю себе ситуацию: к бойцам подходит неизвестный человек в камуфляже без знаков различия, явно не военный (по роже всегда видно) и спрашивает "Товарищи, где здесь штаб? И вы вообще куда наступать собираетесь и во сколько?" В лучшем случае -- отведут в особый отдел. :-)

>- Есть подозрение что среди солдат лучше не быть одетым в штатское. Наоборот, полная растворимость.
Есть подозрение, что лучше не выглядеть переодетым му***даком :-), а честно признаваться, что ты журналист и делаешь своб работу. "Полная растворимость" -- невозможна. Я богатым опытом командировок похвастаться не могу, но друзья мои лучшие из Рейтера провели в Чечне в общей сложности года полтора, да и в других местах (включая Афган) потусовались достаточно.

>Но понятно все вышеприведеное - для работы среди частей ВС РФ. Те кто ходил по ту сторону - другая экипировка.
Вовсе нет. Все нормальные люди из нормальных СМИ везде ходят в штатском. Прищавых мальчиков из газеты "Юность Долгопрудного", которые тащатся от "командировки на войну, где пострелять можно" я в расчет не беру -- хотя и такие мне попадались.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Ростислав
К Михаил Лукин (04.10.2002 15:42:42)
Дата 04.10.2002 16:06:46

ПРимечание

>Представляю себе ситуацию: к бойцам подходит неизвестный человек в камуфляже без знаков различия, явно не военный (по роже всегда видно)
- НЕ всегда по роже видно. Иногда жаль что не вижно).
А знаки различия. Вы были в начале боев, потом их сняли.

но друзья мои лучшие из Рейтера провели в Чечне в общей сложности года полтора, да и в других местах (включая Афган) потусовались достаточно.
- Своя правда. Есть подозрения что парня из Алтая лучше поймет прыщавый из Долгопы, чем человек из рейтера. Тот кто хоть однажды получил 1000 уже не поймет парня из Алтая.


C уважением Ростислав
От Михаил Лукин
К Ростислав (04.10.2002 16:06:46)
Дата 04.10.2002 16:17:26

Re: ПРимечание

>- НЕ всегда по роже видно. Иногда жаль что не вижно).
Всегда. В 150% случаях отличаешь военнослужащего от переодетого штатского, тем более журналиста. Спросите Лиса, Дервиша, всех остальных.

>А знаки различия. Вы были в начале боев, потом их сняли.
Ну не получится закосить, после 2-3 слов сразу расколят. Армия -- это своеобразная жизнь. Глаза у людей другие.

>- Своя правда. Есть подозрения что парня из Алтая лучше поймет прыщавый из Долгопы, чем человек из рейтера.
Это зависит от профессионализма. С местом работы и доходами никак не связано, уверяю Вас. А потом "понять" -- это не работа, работа -- "написать".
И в Рейтере, соответственно, больше профи, чем в "Юности Долгопрудного".

>Тот кто хоть однажды получил 1000 уже не поймет парня из Алтая.
Гм. Выпиваю я регулярно с парнями -- и не только из Алтая. Непонимания не разу не возникало -- если, конечно, "парень с Алтая" не лезет мне рожу бить :-))


>C уважением Ростислав
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (04.10.2002 16:17:26)
Дата 04.10.2002 22:07:42

Re: ПРимечание

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Гм. Выпиваю я регулярно с парнями -- и не только из Алтая. Непонимания не разу не возникало -- если, конечно, "парень с Алтая" не лезет мне рожу бить :-))

Михаил, имеются в виду не те парни с Алтая, которые там типа дела крутят, а нормальные люди. С ними у Вас будеи непонимание - Вы их уже не понимаете.


>>C уважением Ростислав
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (04.10.2002 22:07:42)
Дата 04.10.2002 23:09:35

Re: ПРимечание

>Михаил, имеются в виду не те парни с Алтая, которые там типа дела крутят
Гм. Вы меня, господин Кошкин, наверное, олигархом представляете? Замечу, что я с бизнесменами общаюсь относительно мало. Поверьте на слово.

>а нормальные люди. С ними у Вас будеи непонимание - Вы их уже не понимаете.
Раз уж Вы взялись за изучение моей скромной персоны :-), замечу, что с "нормальными людьми" у меня всегда возникало взаимопонимание -- независимо от уровня доходов и места жительства. Знаю, все равно не поверите. :-)

Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (04.10.2002 23:09:35)
Дата 06.10.2002 01:59:32

Re: ПРимечание

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Михаил, имеются в виду не те парни с Алтая, которые там типа дела крутят
>Гм. Вы меня, господин Кошкин, наверное, олигархом представляете? Замечу, что я с бизнесменами общаюсь относительно мало. Поверьте на слово.

Не олигархом, конечно, а из обслуживающего персонала.

>>а нормальные люди. С ними у Вас будеи непонимание - Вы их уже не понимаете.
>Раз уж Вы взялись за изучение моей скромной персоны :-), замечу, что с "нормальными людьми" у меня всегда возникало взаимопонимание -- независимо от уровня доходов и места жительства. Знаю, все равно не поверите. :-)

Конечно не поверю. Вы им как-нибудь скажите, что они хреново живут, потому что плохо работают.

>Лукин, http://www.kommersant.ru/
И. Кошкин
От Ростислав
К Михаил Лукин (04.10.2002 15:42:42)
Дата 04.10.2002 16:02:09

Re: Гм ....

Почему если переодет так сразу м$#%к или прыщывый мальчик? Хотя поразмыслив я полумал, что ВЫ в чем то правы:-)

- Военные требовали переодевания (по вышеизложеннным причинам). А то что много выпендрежа - не так уж часто снайперы молотят чтоб кокарды снимать - согласен.

C уважением Ростислав

Я вот и о другом хотел сказать. Слово изнанка Вы не так поняли. Если ты одет и живешь с солдатами, бухаешь и сидишь в секрете по ночам - ты многое узнаешь. Действительно расторишься узнаешь бытовуху, тоскуи т.д. И чичена не увидишь какне увидят большинство.
Грязь, холод, порнокарты, матершина, недосып...Короче о бытовухе почти никто хорошо не написал.
А кое кто молвил "Замечать на войне только бои и подвиги - значит замечать в мире только обеды с шампаским".

1-2 боя за сезон. Все остальное бытовуха. А почитаешь газеты - сплошное мочилово. Меня не интересовало наступление, данные о враге и подвигах, интересовао и интересует представления и восприятие.

Стирка, заготовка дров, жратва, слухи, неуставняк, деньги.


Да, прыщавые. Кстати мне их правда, мнение очень интересно. Боевой дух, не зараженнный перестройкой.
Подчас материалы стандартны, короче просто интересно какое поколение будет.




От Михаил Лукин
К Ростислав (04.10.2002 16:02:09)
Дата 04.10.2002 16:13:17

Re: Гм ....

>Почему если переодет так сразу м$#%к или прыщывый мальчик? Хотя поразмыслив я полумал, что ВЫ в чем то правы:-)

Понимаете в чем дело. "Прикинуться своим" на войне невозможно. Это гораздо сложнее, чем на банкете какого-нибудь банка закосить под банкира.
"Корешиться" с военными прямо с ходу обычно стремятся люди, которым профессионализма не хватает.

>А то что много выпендрежа - не так уж часто снайперы молотят чтоб кокарды снимать - согласен.

Еще раз хочу подчеркнуть. Выпендриваются те журналисты, которые 1) на войне первый раз. 2) идиоты. В Ханкале одеть камуфляж -- это не выпендреж никакой.
Снайперы-не снайперы, а с вертушки или с бэтэра засадить по автомобилю или даже по одиночному пешеходу в мое время могли запросто.
Посмотрите "Спасти Харрисона", там неплохо показана работу в "горячих точках".

>Я вот и о другом хотел сказать. Слово изнанка Вы не так поняли. Если ты одет и живешь с солдатами, бухаешь и сидишь в секрете по ночам - ты многое узнаешь. Действительно расторишься узнаешь бытовуху, тоскуи т.д. И чичена не увидишь какне увидят большинство.
Согласен. Это так везде и всегда.
>Грязь, холод, порнокарты, матершина, недосып...Короче о бытовухе почти никто хорошо не написал.
Я Вас понял. Но понимаете, это уже публицистический жанр, близкий к литературе. А я занимаюсь новостями, друзья мои -- телевизионщики. Формат другой.


>Да, прыщавые. Кстати мне их правда, мнение очень интересно. Боевой дух, не зараженнный перестройкой.
>Подчас материалы стандартны, короче просто интересно какое поколение будет.
Честно скажу, мало читаю я хороших заметок из той же Чечни или там Афганистана -- что в центральных СМИ, что в региональных. А нормальный "боевой дух" перестрокой "заразить" нельзя -- идиотизм качество врожденное, его никакой перестройкой не привьешь :-)




С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Ростислав
К Михаил Лукин (04.10.2002 16:13:17)
Дата 04.10.2002 16:42:05

А можно "профессиональный" вопросец?

Просто интересно как Вы делали новости, источники. Только официальные - так их можно и по телефону и в генштабе. Неофициальные - так там 70% мути.

К тому же вы были на передовой. Вы прямо с передовой новости гнали? Не заверяя их в штабе группировки?

Понимаете в чем дело. "Прикинуться своим" на войне невозможно. Это гораздо сложнее, чем на банкете какого-нибудь банка закосить под банкира.

Куча народу косила под своих и весьма успешно. Это журналюги из военных изданий (кстати Аракелян орден получила, а кое кто из военных изданий покруче ранен был но ничего не получил), или огромная куча бывших вояк, с коими газеты сделали контракт.

>"Корешиться" с военными прямо с ходу обычно стремятся люди, которым профессионализма не хватает.

Не понял. Журналист просто обязан с кем то корешиься, либо с солдатами, либо с офицерами, либо с сепаратистами. Особенно с начальством, а то будут проблемы. Хотя у солидных изданий может проблем и не будет.
C уважением Ростислав
От Михаил Лукин
К Ростислав (04.10.2002 16:42:05)
Дата 04.10.2002 16:56:44

Re: А можно...

>Просто интересно как Вы делали новости, источники. Только официальные - так их можно и по телефону и в генштабе. Неофициальные - так там 70% мути.
Сочетая те и другие. Официальные -- не обязательно пресс-секретарь (хотя и его можно разговорить). Муть фильтруешь. Прочие уроки журналисткого мастерства -- полный офф-топик для форума.

>К тому же вы были на передовой. Вы прямо с передовой новости гнали? Не заверяя их в штабе группировки?
Гм. Во-первых, не было в декабре 94-го никакой "передовой". Во-вторых, если бы я тогда отыскал "штаб группировки", меня бы наградили орденом, думаю -- так как штаб никакой найти не мог никто.

>Куча народу косила под своих и весьма успешно.
Кто?
>Это журналюги из военных изданий
Не путайте. У "Красной звезды", скажем, своя специфика.

>Не понял. Журналист просто обязан с кем то корешиься, либо с солдатами, либо с офицерами, либо с сепаратистами. Особенно с начальством, а то будут проблемы. Хотя у солидных изданий может проблем и не будет.
"Корешиться" -- не обязательно одевать форму и танцевать вприсядку, стремясь вызвать к себе добрые чувства. Понимаете, про что я?

>C уважением Ростислав
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (04.10.2002 15:42:42)
Дата 04.10.2002 15:45:11

Да, вот еще забыл

Действительно, бывали и у нас ситуации, когда знакомые военные, беря с собой на операцию журналиста, сами просили его переодеться в камуфляж -- чтобы перед особистами не светиться. Вот единственное исключение.

А в ряде западных компаний просто запрещают такие переодевания и вообще любые (даже косвенные) формы участия в боевых действиях -- даже давать мобильный телефон военным ты не имеешь права.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Alex Medvedev
К Ростислав (04.10.2002 15:17:27)
Дата 04.10.2002 15:28:36

Это как повезет

Можно ходить яркой одежде и в сумерках подстрелят, потому что видно хорошо. А можно и в камуфляже ходить и подстрелят днем потому что примуи за солдата. Так что яркая одежда не панацея.