От Игорь Куртуков
К полковник Рюмин
Дата 04.10.2002 03:18:17
Рубрики WWI;

Ре: Про "военно-фашистский...

>Тухачевский, согласно "справке" комиссии А.Н.Яковлева, отрицал свою вину "крайне непродолжительный срок", а потом сознался.

Для желающих ознакомится также с текстом самой справки - это здесь : http://www.zvenigorod.ru/library/history/cccpsun/1989/4/42.htm
От Kon65
К Игорь Куртуков (04.10.2002 03:18:17)
Дата 04.10.2002 03:50:34

Да туда ему и дорога!(+)

Читали -с мы эти справки - перестроичное дерьмо. Вы на даты гляньте: 1989, 1957.... Реабилитировали кого не лень.
Более скажу из опыта моей семьи: дед мой был осужден на 10 лет лагерей и т.п. Отбыв срок вернулся домой, отзывался о Сталине - "поганый был человек!", был реабилитирован еще при жизни. А самое интересное, что лес -то валил под Пермью ЗА ДЕЛО. И никогда об этом сильно не распространялся (не найди я документов по его делу)
прости, дед!

Здоровья всем!


>>Тухачевский, согласно "справке" комиссии А.Н.Яковлева, отрицал свою вину "крайне непродолжительный срок", а потом сознался.
>
>Для желающих ознакомится также с текстом самой справки - это здесь : http://www.zvenigorod.ru/library/history/cccpsun/1989/4/42.htm
От Pavel
К Kon65 (04.10.2002 03:50:34)
Дата 04.10.2002 17:35:17

Если не секрет, за какое дело?(-)
От Alexej
К Pavel (04.10.2002 17:35:17)
Дата 04.10.2002 17:40:26

Зря вы ето. Сейчас снова будет про Тамбов, Варшаву и т.д. Читайте архивы:))) (-)
От Pavel
К Alexej (04.10.2002 17:40:26)
Дата 04.10.2002 17:52:48

Я не про Тухачевского, я про деда Kon65(-)
От Alexej
К Pavel (04.10.2002 17:52:48)
Дата 04.10.2002 18:00:02

Пардон.:)))) (-)
От Игорь Куртуков
К Kon65 (04.10.2002 03:50:34)
Дата 04.10.2002 04:09:45

Ваше мнение по этому вопросу ценности не представляет. (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (04.10.2002 04:09:45)
Дата 04.10.2002 10:10:15

А почему? Игорь почему ты считаешь, что мнение человека которого ты не знаешь...

Приветствую

...не представляет ценности??? В чем основание?ъ

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (04.10.2002 10:10:15)
Дата 04.10.2002 15:49:57

Человека не знаю. А с мнением ознакомился. Ценности не представляет. (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (04.10.2002 15:49:57)
Дата 04.10.2002 16:10:20

Для кого ценности не представляет? Для тебя? или для всех? (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (04.10.2002 16:10:20)
Дата 04.10.2002 17:00:26

С любопытством бы посмотрел на человека, для которого это "мнение"...

...представляет хоть какую-то ценность.
От Катя
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:00:26)
Дата 04.10.2002 17:27:49

Re: Мое фото есть в "участниках", смотрите.

Приветствую
>...представляет хоть какую-то ценность.
знаете, Игорь, я не слишком люблю, когда кто-то пытается решить представляет ли для меня что-либо ценность или нет. Для меня мнение ув. Kon65, равно как и Ваше ценно. Вы вроде пока к администрации не относитесь или я не права?
С уважением, Катя
От Игорь Куртуков
К Катя (04.10.2002 17:27:49)
Дата 04.10.2002 17:57:16

Посмотрел

>знаете, Игорь, я не слишком люблю, когда кто-то пытается решить представляет ли для меня что-либо ценность или нет.

Этот кто-то - Вы.

> Для меня мнение ув. Кон65, равно как и Ваше ценно.

Это какой-то общечеловеческий подход.
От Катя
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:57:16)
Дата 04.10.2002 18:24:08

Re: я рада

Приветствую

>Этот кто-то - Вы.
не слишком поняла к чему бы сие

>Это какой-то общечеловеческий подход.
отнюдь. Участники этой ветки мне интересны, есть в том чи на форуме люди, чьи посты я просто не читаю по тем или иным причинам, но читать мне что-либо или нет решаю только я (ну и еще администрация у которой работа такая "базар фильтровать":-)
Ладно, предлагаю далее наш разговор не развивать (ну или приватом), дабы не мусорить.
Удачи.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:57:16)
Дата 04.10.2002 18:01:01

Игорь нехорошо давить оппонента ТОЛЬКО авторитетом :)

Что ты так завелся? Вроде всегда был образцом выдержанности.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.10.2002 18:01:01)
Дата 04.10.2002 18:11:43

Ре: Игорь нехорошо...

>Что ты так завелся? Вроде всегда был образцом выдержанности.

Потому что форум какой-то помойкой становиться. Достало.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 18:11:43)
Дата 04.10.2002 18:20:30

Может ты давно на Родине не был? :)))))

По сравнению с тем, что здесь встречается, тут вполне и вполне приличное и умное собщество.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.10.2002 18:20:30)
Дата 04.10.2002 18:31:51

Не, старею просто... :-(

>По сравнению с тем, что здесь встречается, тут вполне и вполне приличное и умное собщество.

Я с прежним уровнем дискуссий на форуме сравниваю. Еще мучает ностальгия по "обсуждение войн с точки зрения морали не допускается".
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 18:31:51)
Дата 04.10.2002 20:05:25

Re: Не, старею...

>Еще мучает ностальгия по "обсуждение войн с точки зрения морали не допускается".

Дык, долго ли внести изменения в правила? :)
От Игорь Островский
К Катя (04.10.2002 17:27:49)
Дата 04.10.2002 17:42:28

Не относится :-)) Но товарищ авторитетный (-)
От Катя
К Игорь Островский (04.10.2002 17:42:28)
Дата 04.10.2002 17:47:07

Re: Я очень уважаю Игоря и признаю его авторитет,

Приветствую
но это, тем не менее не дает ему права так безапелляционно заявлять "что такое хорошо, а что такое плохо". Я как, надеюсь, и многие сама в состоянии определить что для меня ценно, а что нет.
С уважением, Катя
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:00:26)
Дата 04.10.2002 17:26:49

А зачем так категорично? (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 17:26:49)
Дата 04.10.2002 17:59:22

По-моему здесь так и принято. См. ветку с обсуждением Николая Александровича (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:59:22)
Дата 04.10.2002 20:11:38

И что? (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 20:11:38)
Дата 04.10.2002 20:34:41

Что именно непонятно? (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 20:34:41)
Дата 04.10.2002 20:49:37

Просто

И снова здравствуйте

Зачем из категорических оценок ОДНИХ = САМОМУ ИМ ПОДРАЖАТЬ.

"Если все то не я" никогда не казалось мне слишком глупой мыслью.

В любой произвольной выборке из 10 человек - 1 приятный во всех отношениях , 1 подонок каких свет не видивал а 8 нормальные люди. Наш форум не исключение трудно сделать ОДНО безапеляционное суждение за эти ТРИ столь разные категории по вопросу - ИНТЕРЕСНО - НЕИНТЕРЕСНО, ИМЕЕТ Ценность - НЕ ИМЕЕТ таковой.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 20:49:37)
Дата 04.10.2002 21:00:02

Я понимаю, что Вы приверженец общечеловеческих ценностей,

... но мнение Кон65 по этому вопросу действительно не имеет никакой ценности, кроме общечеловеческой.

Впрочем, всегда готов признать свою неправоту, коль скоро Вы мне продемонстрируете в чем и для кого оно (мнение) может быть ценно.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.10.2002 21:00:02)
Дата 05.10.2002 00:32:04

Еще раз попрошу объяснения...

>... но мнение Кон65 по этому вопросу действительно не имеет никакой ценности, кроме общечеловеческой.

...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике. Типа "не убий" - постулат, а в правовых нормах (наказание убийцы) закрепляется общечеловеческая ценность жизни. Или "нет ни эллина, ни иудея" - "все люди рождаются равными" и тп. Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.
Также буду рад объяснениям от других уважаемых участников сообщества.
С уважением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К Геннадий (05.10.2002 00:32:04)
Дата 05.10.2002 01:09:55

Пожалуйста.

>...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике.

Более конкретно - в "Декларации прав человека": http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm

> Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.

Если под словом "здесь" Вы понимаете мой постинг, то я имел ввиду 19 статью "Декларации". Типа мнение каждого му... хомо сапиенса ценно, сколь бы вздорным или банальным оно не было.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (05.10.2002 01:09:55)
Дата 05.10.2002 01:18:46

"Общечеловеческое" не могу понять...

>>...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике.
>
>Более конкретно - в "Декларации прав человека": http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm

>> Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.
>
>Если под словом "здесь" Вы понимаете мой постинг, то я имел ввиду 19 статью "Декларации". Типа мнение каждого му... хомо сапиенса ценно, сколь бы вздорным или банальным оно не было.
Спасибо за объяснение Вашего постинга. Я понял (теперь). Но ЗДЕСЬ - я имел в виду на форуме (на ВИФ-2). Оно (слово) употребляется иногда как ругательство (по моему впечатлению). Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)
С у важением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К Геннадий (05.10.2002 01:18:46)
Дата 05.10.2002 01:44:42

Ну. это просто...

>Спасибо за объяснение Вашего постинга. Я понял (теперь). Но ЗДЕСЬ - я имел в виду на форуме (на ВИФ-2). Оно (слово) употребляется иногда как ругательство (по моему впечатлению).

Ругатели в основной имеют т.н. цивилизационный подход. Т.е. утверждается, что "общечеловеческие" ценности есть по сути не общечеловеческие, а ценности выработанные западной цивилизацией и присущие только ей. Другие цивилизации имеют иные ценности, иногда резко отличные от ценностей провозглашенных общечеловеческими. В рамках цивилизационного подхода стремление навязать западные ценности как общеобязательные для иных (незападных) цивилизаций воспринимается как культурная агрессия и вызывает ответную реакцию, наблюдаемую на форуме в форме гонений на общечеловеков.

Пример (не претендующий на реальность) - в традиционной исламской цивилизации принято отрубать вору руку, а неверных жен побивать камнями. Это не дикость, как может подумать "западник", а иная система ценностей.

>Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)

Если хотите понять как ругаться на общечеловеков, то это нужно у экспертов спрашивать - Кошкин, Siberian и др. Они лучше расскажут.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (05.10.2002 01:44:42)
Дата 05.10.2002 02:20:26

"Третий путь"? не знаю, не знаю...


>
>Ругатели в основной имеют т.н. цивилизационный подход. Т.е. утверждается, что "общечеловеческие" ценности есть по сути не общечеловеческие, а ценности выработанные западной цивилизацией и присущие только ей. Другие цивилизации имеют иные ценности, иногда резко отличные от ценностей провозглашенных общечеловеческими. В рамках цивилизационного подхода стремление навязать западные ценности как общеобязательные для иных (незападных) цивилизаций воспринимается как культурная агрессия и вызывает ответную реакцию, наблюдаемую на форуме в форме гонений на общечеловеков.
Вот оно как на самом деле :о)) Подходит также и для дразнилок. А я сперва не понял...

>Пример (не претендующий на реальность) - в традиционной исламской цивилизации принято отрубать вору руку, а неверных жен побивать камнями. Это не дикость, как может подумать "западник", а иная система ценностей.

>>Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)
>
>Если хотите понять как ругаться на общечеловеков, то это нужно у экспертов спрашивать - Кошкин, Siberian и др. Они лучше расскажут.
Да не, это просто шутка была :))
От Alexusid
К Коля-Анархия (04.10.2002 10:10:15)
Дата 04.10.2002 10:34:36

Присоединяюсь к вопросу!!! (-)
От Kon65
К Игорь Куртуков (04.10.2002 04:09:45)
Дата 04.10.2002 04:12:21

Так же, как и Ваше (-)
От Игорь Куртуков
К Kon65 (04.10.2002 04:12:21)
Дата 04.10.2002 07:28:53

Я свое поэтому и держу при себе. Чего и Вам т.с. желаю. (-)
От Kon65
К Игорь Куртуков (04.10.2002 07:28:53)
Дата 04.10.2002 10:56:17

Re: Я свое...

Мы тут, простите, не на Лубянке или в разведке, а на ФОРУМЕ :))
Где каждый волен высказывать свою точку зрения. Позиции у людей бывают разные, но это не повод "держать свое мнение при себе".
Вы что, боитесь чего-то (или кого-то)?

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Kon65 (04.10.2002 10:56:17)
Дата 04.10.2002 15:47:56

Re: Я свое...

>Мы тут, простите, не на Лубянке или в разведке, а на ФОРУМЕ :))
>Где каждый волен высказывать свою точку зрения.

Вот Вы и высказали. А я ее оценил.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (04.10.2002 15:47:56)
Дата 04.10.2002 15:56:07

таки, что тебе в его мнении не понравилось???

Приветствую

Я много раз перечитал его мнение и ни вижу к чему ты придрался. Чел сказал, что среди реабилитированных были посаженные за дело. Это что не так? И он привел ЛИЧНО ему известный пример. Что не так то???

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (04.10.2002 15:56:07)
Дата 04.10.2002 17:06:49

Ре: таки, что...

>Я много раз перечитал его мнение и ни вижу к чему ты придрался. Чел сказал, что среди реабилитированных были посаженные за дело.

Нет. Человек сказал лично про Тухачевского "Да туда ему и дорога", и чохом отмел все реабилитации по единственному критерию "перестроечности".

Это вполне мусорное мнение.
От Dervish
К Игорь Куртуков (04.10.2002 07:28:53)
Дата 04.10.2002 09:56:55

Простите великодушно...

День добрый, уважаемый!
А можно ли узнать Ваше мнение на тему обоснованности репрессий и масштабов среди командного состава РККА в 37-39 годах?
Был ли в действительности "военный заговор" - или его попытка? Можно ли считатть Тухачевского и иже с ним "людьми Троцкого"? Почему сейчас любой документ тех лет с порога отметается как "полученный под пыткой"? Да и под пыткой говорят, наверное, не только неправду...

С уважением - Dervish
От полковник Рюмин
К Dervish (04.10.2002 09:56:55)
Дата 05.10.2002 02:23:38

Re: послезавтра на НТВ авторитетно все объяснят

>А можно ли узнать Ваше мнение на тему обоснованности репрессий и масштабов среди командного состава РККА в 37-39 годах?
>Был ли в действительности "военный заговор" - или его попытка? Можно ли считатть Тухачевского и иже с ним "людьми Троцкого"? Почему сейчас любой документ тех лет с порога отметается как "полученный под пыткой"? Да и под пыткой говорят, наверное, не только неправду...

Здравствуйте.

Анонс был передачи в воскресенье в 18 с чем-то. И видеоряд показали с парадом физкультурников на Красной площади, абсолютно зловещие кадры. За кадром чревовещатель утробным голосом сообщил, что вот сейчас в передаче «совершенно секретно», нам скажут, наконец, правду, был ли заговор военных против Сталина и стоял ли во главе его Тухачевский. То есть, ожидается важный виток в генеральной линии, и тем, кто колеблется исключительно вместе с ней, советую передачу не пропустить.

Я-то, пожалуй, глядеть не буду, потому как уверен на все сто, что объявят: заговор военных был, Тухачевский и другие были его участниками.

На наших глазах брюки превращаются, брюки превращаются, превращаются брюки… Тухачевского и его однодельцев в воскресенье из страдальцев и невинных жертв кровавого диктатора Сталина превратят в героев, смело вставших на борьбу с кровавым диктатором Сталиным.


>С уважением - Dervish
От Игорь Куртуков
К Dervish (04.10.2002 09:56:55)
Дата 04.10.2002 15:53:48

Re: Простите великодушно...

>А можно ли узнать Ваше мнение на тему обоснованности репрессий и масштабов среди командного состава РККА в 37-39 годах?

Мое мнение - реперессии проводилсиь по принципу децимации. С теми же вобщем-то целями.

По поводу обоснованности можно отметить лишь, что следствие не представило в доказаетльство ничего кроме признательных показаний обвиняемых. По крайней мере насколько мне это известно.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.10.2002 15:53:48)
Дата 04.10.2002 16:15:28

Re: Простите великодушно...

Добрый день!
>
>Мое мнение - реперессии проводилсиь по принципу децимации. С теми же вобщем-то целями.

>По поводу обоснованности можно отметить лишь, что следствие не представило в доказаетльство ничего кроме признательных показаний обвиняемых. По крайней мере насколько мне это известно.

Децимации подвергались части бежавшие с поля боя. Т.е. за имевшуюся вину. А репрессиии, по Вашему же постингу были обоснованы только признаниями. По крайней мере, мне тоже только так и известно.Т.е. без вины?
Или "по принципу децимации" в данном случае означет: чтобы заставить бояться своего начальства больше, чем врага?
С уважением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К Геннадий (04.10.2002 16:15:28)
Дата 04.10.2002 17:05:02

Ре: Простите великодушно...

>Децимации подвергались части бежавшие с поля боя.

Я ведь не сказал, что репрессии проводились по той же причине чо и децимация. Я сказал - по тому же принципу. И с теми же (приблизительно) целями.

>Или "по принципу децимации" в данном случае означет: чтобы заставить бояться своего начальства больше, чем врага?

Это цель децимации. А принцип - произвол в выборе жертв.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:05:02)
Дата 05.10.2002 00:18:46

Понятно. Спасибо (-)
От Глеб Бараев
К Kon65 (04.10.2002 04:12:21)
Дата 04.10.2002 07:22:54

Поставлю-ка э (-)
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (04.10.2002 07:22:54)
Дата 04.10.2002 07:23:39

Поставлю-ка этого субъекта в игнор (-)
От Kon65
К Глеб Бараев (04.10.2002 07:23:39)
Дата 04.10.2002 10:36:47

Re: Поставлю-ка этого...

Ваше право, поставьте себе хоть клизьму. только молча.
От tevolga
К Kon65 (04.10.2002 10:36:47)
Дата 04.10.2002 11:05:21

Re: Поставлю-ка этого...

>Ваше право, поставьте себе хоть клизьму. только молча.

Почему молча? Вы не думаете, что Глеб может оказаться влиятельным экспертом и кто-то еще последует его примеру?
Вы человек новый здесь - еще не знаете кто не входя в правительство может влиять на политический курс:-)))

C уважением к сообществу.
От Игорь Островский
К tevolga (04.10.2002 11:05:21)
Дата 04.10.2002 17:32:15

Скрупулезно замечено :-)) (-)