От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия
Дата 04.10.2002 17:00:26
Рубрики WWI;

С любопытством бы посмотрел на человека, для которого это "мнение"...

...представляет хоть какую-то ценность.
От Катя
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:00:26)
Дата 04.10.2002 17:27:49

Re: Мое фото есть в "участниках", смотрите.

Приветствую
>...представляет хоть какую-то ценность.
знаете, Игорь, я не слишком люблю, когда кто-то пытается решить представляет ли для меня что-либо ценность или нет. Для меня мнение ув. Kon65, равно как и Ваше ценно. Вы вроде пока к администрации не относитесь или я не права?
С уважением, Катя
От Игорь Куртуков
К Катя (04.10.2002 17:27:49)
Дата 04.10.2002 17:57:16

Посмотрел

>знаете, Игорь, я не слишком люблю, когда кто-то пытается решить представляет ли для меня что-либо ценность или нет.

Этот кто-то - Вы.

> Для меня мнение ув. Кон65, равно как и Ваше ценно.

Это какой-то общечеловеческий подход.
От Катя
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:57:16)
Дата 04.10.2002 18:24:08

Re: я рада

Приветствую

>Этот кто-то - Вы.
не слишком поняла к чему бы сие

>Это какой-то общечеловеческий подход.
отнюдь. Участники этой ветки мне интересны, есть в том чи на форуме люди, чьи посты я просто не читаю по тем или иным причинам, но читать мне что-либо или нет решаю только я (ну и еще администрация у которой работа такая "базар фильтровать":-)
Ладно, предлагаю далее наш разговор не развивать (ну или приватом), дабы не мусорить.
Удачи.
С уважением, Катя
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:57:16)
Дата 04.10.2002 18:01:01

Игорь нехорошо давить оппонента ТОЛЬКО авторитетом :)

Что ты так завелся? Вроде всегда был образцом выдержанности.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.10.2002 18:01:01)
Дата 04.10.2002 18:11:43

Ре: Игорь нехорошо...

>Что ты так завелся? Вроде всегда был образцом выдержанности.

Потому что форум какой-то помойкой становиться. Достало.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 18:11:43)
Дата 04.10.2002 18:20:30

Может ты давно на Родине не был? :)))))

По сравнению с тем, что здесь встречается, тут вполне и вполне приличное и умное собщество.
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (04.10.2002 18:20:30)
Дата 04.10.2002 18:31:51

Не, старею просто... :-(

>По сравнению с тем, что здесь встречается, тут вполне и вполне приличное и умное собщество.

Я с прежним уровнем дискуссий на форуме сравниваю. Еще мучает ностальгия по "обсуждение войн с точки зрения морали не допускается".
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (04.10.2002 18:31:51)
Дата 04.10.2002 20:05:25

Re: Не, старею...

>Еще мучает ностальгия по "обсуждение войн с точки зрения морали не допускается".

Дык, долго ли внести изменения в правила? :)
От Игорь Островский
К Катя (04.10.2002 17:27:49)
Дата 04.10.2002 17:42:28

Не относится :-)) Но товарищ авторитетный (-)
От Катя
К Игорь Островский (04.10.2002 17:42:28)
Дата 04.10.2002 17:47:07

Re: Я очень уважаю Игоря и признаю его авторитет,

Приветствую
но это, тем не менее не дает ему права так безапелляционно заявлять "что такое хорошо, а что такое плохо". Я как, надеюсь, и многие сама в состоянии определить что для меня ценно, а что нет.
С уважением, Катя
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:00:26)
Дата 04.10.2002 17:26:49

А зачем так категорично? (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 17:26:49)
Дата 04.10.2002 17:59:22

По-моему здесь так и принято. См. ветку с обсуждением Николая Александровича (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 17:59:22)
Дата 04.10.2002 20:11:38

И что? (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 20:11:38)
Дата 04.10.2002 20:34:41

Что именно непонятно? (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (04.10.2002 20:34:41)
Дата 04.10.2002 20:49:37

Просто

И снова здравствуйте

Зачем из категорических оценок ОДНИХ = САМОМУ ИМ ПОДРАЖАТЬ.

"Если все то не я" никогда не казалось мне слишком глупой мыслью.

В любой произвольной выборке из 10 человек - 1 приятный во всех отношениях , 1 подонок каких свет не видивал а 8 нормальные люди. Наш форум не исключение трудно сделать ОДНО безапеляционное суждение за эти ТРИ столь разные категории по вопросу - ИНТЕРЕСНО - НЕИНТЕРЕСНО, ИМЕЕТ Ценность - НЕ ИМЕЕТ таковой.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.10.2002 20:49:37)
Дата 04.10.2002 21:00:02

Я понимаю, что Вы приверженец общечеловеческих ценностей,

... но мнение Кон65 по этому вопросу действительно не имеет никакой ценности, кроме общечеловеческой.

Впрочем, всегда готов признать свою неправоту, коль скоро Вы мне продемонстрируете в чем и для кого оно (мнение) может быть ценно.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (04.10.2002 21:00:02)
Дата 05.10.2002 00:32:04

Еще раз попрошу объяснения...

>... но мнение Кон65 по этому вопросу действительно не имеет никакой ценности, кроме общечеловеческой.

...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике. Типа "не убий" - постулат, а в правовых нормах (наказание убийцы) закрепляется общечеловеческая ценность жизни. Или "нет ни эллина, ни иудея" - "все люди рождаются равными" и тп. Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.
Также буду рад объяснениям от других уважаемых участников сообщества.
С уважением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К Геннадий (05.10.2002 00:32:04)
Дата 05.10.2002 01:09:55

Пожалуйста.

>...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике.

Более конкретно - в "Декларации прав человека": http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm

> Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.

Если под словом "здесь" Вы понимаете мой постинг, то я имел ввиду 19 статью "Декларации". Типа мнение каждого му... хомо сапиенса ценно, сколь бы вздорным или банальным оно не было.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (05.10.2002 01:09:55)
Дата 05.10.2002 01:18:46

"Общечеловеческое" не могу понять...

>>...значения слова "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", в котором оно употребляется здесь. ИМХО, общечеловеческие ценности - это библейские и евангельские постулаты, закрепленные в светской этике.
>
>Более конкретно - в "Декларации прав человека": http://www.proobraz.ru/prawo/fund/481210.htm

>> Здесь под общечеловеческими ценностями понимается явно что-то другое. Я могу догадываться, но не хочу. Если затруднит, пожалуйста объясните.
>
>Если под словом "здесь" Вы понимаете мой постинг, то я имел ввиду 19 статью "Декларации". Типа мнение каждого му... хомо сапиенса ценно, сколь бы вздорным или банальным оно не было.
Спасибо за объяснение Вашего постинга. Я понял (теперь). Но ЗДЕСЬ - я имел в виду на форуме (на ВИФ-2). Оно (слово) употребляется иногда как ругательство (по моему впечатлению). Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)
С у важением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К Геннадий (05.10.2002 01:18:46)
Дата 05.10.2002 01:44:42

Ну. это просто...

>Спасибо за объяснение Вашего постинга. Я понял (теперь). Но ЗДЕСЬ - я имел в виду на форуме (на ВИФ-2). Оно (слово) употребляется иногда как ругательство (по моему впечатлению).

Ругатели в основной имеют т.н. цивилизационный подход. Т.е. утверждается, что "общечеловеческие" ценности есть по сути не общечеловеческие, а ценности выработанные западной цивилизацией и присущие только ей. Другие цивилизации имеют иные ценности, иногда резко отличные от ценностей провозглашенных общечеловеческими. В рамках цивилизационного подхода стремление навязать западные ценности как общеобязательные для иных (незападных) цивилизаций воспринимается как культурная агрессия и вызывает ответную реакцию, наблюдаемую на форуме в форме гонений на общечеловеков.

Пример (не претендующий на реальность) - в традиционной исламской цивилизации принято отрубать вору руку, а неверных жен побивать камнями. Это не дикость, как может подумать "западник", а иная система ценностей.

>Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)

Если хотите понять как ругаться на общечеловеков, то это нужно у экспертов спрашивать - Кошкин, Siberian и др. Они лучше расскажут.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (05.10.2002 01:44:42)
Дата 05.10.2002 02:20:26

"Третий путь"? не знаю, не знаю...


>
>Ругатели в основной имеют т.н. цивилизационный подход. Т.е. утверждается, что "общечеловеческие" ценности есть по сути не общечеловеческие, а ценности выработанные западной цивилизацией и присущие только ей. Другие цивилизации имеют иные ценности, иногда резко отличные от ценностей провозглашенных общечеловеческими. В рамках цивилизационного подхода стремление навязать западные ценности как общеобязательные для иных (незападных) цивилизаций воспринимается как культурная агрессия и вызывает ответную реакцию, наблюдаемую на форуме в форме гонений на общечеловеков.
Вот оно как на самом деле :о)) Подходит также и для дразнилок. А я сперва не понял...

>Пример (не претендующий на реальность) - в традиционной исламской цивилизации принято отрубать вору руку, а неверных жен побивать камнями. Это не дикость, как может подумать "западник", а иная система ценностей.

>>Вот я и хочу понять, как правильно ругаться (если захочется), и как спорить (ежели буду несогласен) :о)
>
>Если хотите понять как ругаться на общечеловеков, то это нужно у экспертов спрашивать - Кошкин, Siberian и др. Они лучше расскажут.
Да не, это просто шутка была :))