От Kon65
К tevolga
Дата 04.10.2002 12:19:33
Рубрики WWI;

Нет, не путает(+)

>>Доброго здравия!
>>>>Источник знаний не огласите?
>>Там было именно выступление вызванное нехваткой еды в городе.
>
>Вы не путаете? ИМХО там было выступление по поводу повышения цен на продукты и понижения расценок.

Как раз плохое продовольственное снабжение и вызвало стихийное возмущение населения города, которое привело к столкновению с поспешно посланными войсками. В "Родине" (не помню номера) была
большая подборка документов по тем событиям. Помню примечательный момент, что когда толпа взяла штурмом здание горкома (?) люди нашли там коласы и прочие деликатесы и все это было продемонстрировано народу на улице со словами: "Смотрите, что они жрут!!!" И вроде даже какого-то типа из партийной наменклатуры измазали найденным там же маслом.

С уважением к сообществу
От ash
К Kon65 (04.10.2002 12:19:33)
Дата 04.10.2002 16:02:08

Re: плохое продовольственное снабжение

>>>Доброго здравия!
>>>>>Источник знаний не огласите?
>>>Там было именно выступление вызванное нехваткой еды в городе.
>>
>>Вы не путаете? ИМХО там было выступление по поводу повышения цен на продукты и понижения расценок.
>
>Как раз плохое продовольственное снабжение и вызвало стихийное возмущение населения города, которое привело к столкновению с поспешно посланными войсками. В "Родине" (не помню номера) была
>большая подборка документов по тем событиям. Помню примечательный момент, что когда толпа взяла штурмом здание горкома (?) люди нашли там коласы и прочие деликатесы и все это было продемонстрировано народу на улице со словами: "Смотрите, что они жрут!!!" И вроде даже какого-то типа из партийной наменклатуры измазали найденным там же маслом.

>С уважением к сообществу
 Проблемы были с пропитанием. Тогда рухнул большой
скачок с кукурузой, а на все остальное уже сил не было. Очереди за хлебом занимали с ночи. И хлеб был
какой-то поганый. Про себя скажу, что белый хлеб мы, пацаны, увидели только когда Хруща убрали. А мы то были еще привелигированный слой -офицерские семьи
из закрытого военного гарнизона в Оренбургской области. В окрестных деревнях ещё жили в избах с соломенными крышами и земляными полами. Колхозники пытались пробиться в наш Военторг, что-бы там хоть конфет-подушечек купить -их отлавливали комендантские патрули. И с Новочеркасском -подняли
цены на продтовары первой необходимости (прочих разносолов вообще в продаже не было)
ash
От Samsv
К ash (04.10.2002 16:02:08)
Дата 04.10.2002 19:25:18

Как будто сейчас хлеб лучше?!

> Проблемы были с пропитанием. Тогда рухнул большой
>скачок с кукурузой, а на все остальное уже сил не было. Очереди за хлебом занимали с ночи. И хлеб был
>какой-то поганый. Про себя скажу, что белый хлеб мы, пацаны, увидели только когда Хруща убрали.
Приветствую! Такого хлеба, какой я покупал в райцентре ещё мальчишкой (в начале 70-х), я больше не видел. Особенно сразу, как привезли. Горячий и хрустящий.
До тех пор, пока не построили новый хлебзавод.
А сейчас в Воронеже ни один батон ножом не разрежешь - крошится. И шуруп в булке попадался. Развели, понимаешь, всякие хлебные ООО, хорошей муки им жалко!
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (04.10.2002 19:25:18)
Дата 04.10.2002 20:06:07

Re: Как будто...

>А сейчас в Воронеже ни один батон ножом не разрежешь - крошится. И шуруп в булке попадался. Развели, понимаешь, всякие хлебные ООО, хорошей муки им жалко!

А частных пекарен в городе нет?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (04.10.2002 20:06:07)
Дата 04.10.2002 20:14:32

вот они и ЕСТЬ все ЧАСТНЫЕ... (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (04.10.2002 20:14:32)
Дата 04.10.2002 20:22:37

Частные частным рознь

Хлебокомбинат, переименованный в ООО, тоже является частным, но его хлебкомбинатовская суть на протяжении некоторого промежутка времени(наверное - до конца жизни данного поколения) еще будет оставаться прежней.А вот частная хлебопекарня, выпускающая качественную продукцию на новом оборудовании - совсем другое дело.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (04.10.2002 20:22:37)
Дата 05.10.2002 15:37:35

О батонах х/з и ООО...

>Хлебокомбинат, переименованный в ООО, тоже является частным, но его хлебкомбинатовская суть на протяжении некоторого промежутка времени(наверное - до конца жизни данного поколения) еще будет оставаться прежней.А вот частная хлебопекарня, выпускающая качественную продукцию на новом оборудовании - совсем другое дело.

Приветствую! Возможно, что где-то и есть. Но обычно такие продукты, как хлеб и молоко, покупаются по дороге на работу или домой. Единственный нормальный батон - "нарезной", который можно разрезать без крошек, выпускает хлебозавод № 2. Я его уже определяю наощупь, когда мне пытаются подсунуть вместо него "нарезной" батон ООО "Мадлен",например.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От FVL1~01
К Глеб Бараев (04.10.2002 20:22:37)
Дата 04.10.2002 20:33:16

Тут вы пожалуй правы. но как человек который имеет знакомых в этом бизнесе

И снова здравствуйте
Замечу -маленькая хлебопекарня ИМЕЕТ финансовый эффект ТОЛЬКО когда ты ИМЕШЬ возможность ГАРАНТИРОВАТЬ что твоя продукция будет ПОСТОЯННО раскупиться = напрмиер в идеале поставка эксклюзивного хлеба какой то точке общепита или фирменному магазину который продает твой хлеб.

Продавая хлеб сам или с лотка или прямо из пекарни или минибулочной - велик шанс прогореть - ибо тех кому нужен ИМЕННО товй хлеб - единицы, а остальным нуден НЕДОРОГОй хлеб - так что либо качественно либо недорого. Навар с буханки копеечный, конкуренция острая так что прибыль ИЛИ с оборота или С МИНИМИЗАЦИИ затрат (а следовательно о каком качестве идет речь).

Хорошо тому кто делает что то эксклюзвиное (поливные булки с сыром например для магазинов 7 континет) - но ВОРОНЕЖ, например (или Тула) это НЕ МОСКВА, Там мало покупателей эксклюзива.
С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (04.10.2002 20:33:16)
Дата 05.10.2002 17:06:58

Вы правы. На рупь дешевле, но зато в рот не возьмешь. (-)
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (04.10.2002 20:33:16)
Дата 05.10.2002 07:27:51

Re: Тут вы...

После того, что Вы сказали, остается вернуться к исходной информации о воронежских булках с шурупами, выпекаемых бывшими хлебозаводами.
В Москве же, наверняка живет немало людей, которые могут и хотят платить больше, если им гарантируются булки без шурупов)))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Глеб Бараев (04.10.2002 20:22:37)
Дата 04.10.2002 20:32:59

в Москве практика противоположная

>Хлебокомбинат, переименованный в ООО, тоже является частным, но его хлебкомбинатовская суть на протяжении некоторого промежутка времени(наверное - до конца жизни данного поколения) еще будет оставаться прежней.А вот частная хлебопекарня, выпускающая качественную продукцию на новом оборудовании - совсем другое дело.
+++++
обычно (подчеркиваю - обычно, так как есть немало классных частных пекарен) бывшие госхлебозаводы выпускают хлеб, а вот частные, как их до сих порой зовут, "кооператоры" - крошащееся безвкусное что-то. Частная форма собственности, равно как и размер предприятия - не гарантия качества, а бывает что и наоборот.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (04.10.2002 20:32:59)
Дата 04.10.2002 23:03:36

Совершенно верно


>обычно (подчеркиваю - обычно, так как есть немало классных частных пекарен) бывшие госхлебозаводы выпускают хлеб, а вот частные, как их до сих порой зовут, "кооператоры" - крошащееся безвкусное что-то. Частная форма собственности, равно как и размер предприятия - не гарантия качества, а бывает что и наоборот.

Состояние дел в хлебом в Москве кстати отличный пример тезиса -
"Частная форма собственности, равно как и размер предприятия - не гарантия качества, а бывает что и наоборот"

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (04.10.2002 23:03:36)
Дата 05.10.2002 07:22:47

Умом Россию не понять(с)))


>>обычно (подчеркиваю - обычно, так как есть немало классных частных пекарен) бывшие госхлебозаводы выпускают хлеб, а вот частные, как их до сих порой зовут, "кооператоры" - крошащееся безвкусное что-то. Частная форма собственности, равно как и размер предприятия - не гарантия качества, а бывает что и наоборот.
>
>Состояние дел в хлебом в Москве кстати отличный пример тезиса -
>"Частная форма собственности, равно как и размер предприятия - не гарантия качества, а бывает что и наоборот"

По логике, частный предприниматель, выпускающий вместо хлеба всякую мерзость, очень быстро вылетит в трубу.Раз в москве не так, то лгично предположить, что они пекут не хлеб вовсе, а выпекают специзделия, которые предназначены для перевозки внутри них наркотиков, оружия, культурных ценностей и проч., и проч., и проч.)))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (05.10.2002 07:22:47)
Дата 05.10.2002 16:24:09

Re: Умом Россию...


>По логике, частный предприниматель, выпускающий вместо хлеба всякую мерзость, очень быстро вылетит в трубу.Раз в москве не так, то лгично предположить, что они пекут не хлеб вовсе, а выпекают специзделия, которые предназначены для перевозки внутри них наркотиков, оружия, культурных ценностей и проч., и проч., и проч.)))

Ну выводы, логические которые, они ведь зависит от посылок. Вы постулируете, что частный предприниматель рассматривает ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу своего бизнеса и солидные вложения в него как ОСНОВУ своего поведения на рынке. Однако если частный предприниматель, как это происходит в Москве на рынке продаж хлеба МЕЛКИХ пекарен, имеет иные установки для своего бизнеса, то и результаты ЕГО логики будут ДРУГИМИ. Что практика Москвы нам и демонстрирует -).

С уважением
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (05.10.2002 16:24:09)
Дата 05.10.2002 16:34:37

Re: Умом Россию...

>Ну выводы, логические которые, они ведь зависит от посылок. Вы постулируете, что частный предприниматель рассматривает ДОЛГОСРОЧНУЮ перспективу своего бизнеса и солидные вложения в него как ОСНОВУ своего поведения на рынке. Однако если частный предприниматель, как это происходит в Москве на рынке продаж хлеба МЕЛКИХ пекарен, имеет иные установки для своего бизнеса, то и результаты ЕГО логики будут ДРУГИМИ. Что практика Москвы нам и демонстрирует -).

Для такого типа я бы предложил вместо "предприниматель" другой термин)))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (05.10.2002 16:34:37)
Дата 05.10.2002 16:40:11

Re: Умом Россию...

>Для такого типа я бы предложил вместо "предприниматель" другой термин)))

Не, как раз "предприниматель" удивительно точное определение - ведь в предприимчивасти им как раз и не откажешь -).

С уважением
От Samsv
К Глеб Бараев (05.10.2002 07:22:47)
Дата 05.10.2002 15:45:16

Это смотря где продавать...


>По логике, частный предприниматель, выпускающий вместо хлеба всякую мерзость, очень быстро вылетит в трубу.Раз в москве не так, то лгично предположить, что они пекут не хлеб вовсе, а выпекают специзделия, которые предназначены для перевозки внутри них наркотиков, оружия, культурных ценностей и проч., и проч., и проч.)))

Хозяин такого ООО у нас рассуждает по-другому:
Главное - выбрать людное место, где ходит много народу, а конкурентов, которую выпускают хорошую и качественную продукцию, нетрудно отвадить.
Другой типичный пример коммерции: вокзал Воронеж-I.
На платформах, где останавливаются пассажирские поезда, пиво и др. продукты стоят, как минимум в 1,7-2 раза дороже, чем на привокзальной площади. А расстояние - 50 метров. Правда, не каждый пассажир догадается бежать на площадь - можно и от поезда отстать.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (05.10.2002 15:45:16)
Дата 05.10.2002 16:39:21

Re: Это смотря

>Хозяин такого ООО у нас рассуждает по-другому:
>Главное - выбрать людное место, где ходит много народу, а конкурентов, которую выпускают хорошую и качественную продукцию, нетрудно отвадить.

ну, если он занимается еще и "отваживанием", то это не предприниматель, тут другой термин уместен

>Другой типичный пример коммерции: вокзал Воронеж-I.
>На платформах, где останавливаются пассажирские поезда, пиво и др. продукты стоят, как минимум в 1,7-2 раза дороже, чем на привокзальной площади. А расстояние - 50 метров. Правда, не каждый пассажир догадается бежать на площадь - можно и от поезда отстать.

А тут обратная картнина - наличествует зона повышенного спроса.И уместны два подхода: погоня за высокой прибылью или же сбыт продукции с высокой себестоимостью.Если представитель второго подхода мыслит на перспективу, то рано или поздно он вытеснит конкурентов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От GAI
К ash (04.10.2002 16:02:08)
Дата 04.10.2002 19:08:37

Re: плохое продовольственное...

>>Как раз плохое продовольственное снабжение и вызвало стихийное возмущение населения города, которое привело к столкновению с поспешно посланными войсками. В "Родине" (не помню номера) была
>>большая подборка документов по тем событиям. Помню примечательный момент, что когда толпа взяла штурмом здание горкома (?) люди нашли там коласы и прочие деликатесы и все это было продемонстрировано народу на улице со словами: "Смотрите, что они жрут!!!" И вроде даже какого-то типа из партийной наменклатуры измазали найденным там же маслом.
>
Плохое продовоьственное снабжение и голод, это две разные вещи.И если первое в Новочеркасске почти наверняка имело место, то насчет второго, насколько я читал об этом, то его все таки не было.

> Проблемы были с пропитанием. Тогда рухнул большой
>скачок с кукурузой, а на все остальное уже сил не было. Очереди за хлебом занимали с ночи. И хлеб был
>какой-то поганый. Про себя скажу, что белый хлеб мы, пацаны, увидели только когда Хруща убрали. А мы то были еще привелигированный слой -офицерские семьи
>из закрытого военного гарнизона в Оренбургской области. В окрестных деревнях ещё жили в избах с соломенными крышами и земляными полами. Колхозники пытались пробиться в наш Военторг, что-бы там хоть конфет-подушечек купить -их отлавливали комендантские патрули.

Проблемы с питанием (особенно в провинции) были собственно говоря, и до Хрущева, и во время его, и после.Какого то ухудшения в этом плане не произошло, скорее все таки даже наоборот, хотя частично за счет экспорта.
Когда моя мать по распределению после института в 51 г. приехала в Архангельскую область, по ее словам,в магазине из продуктов был майонез,сгущеное какао и консервированные крабы (это в сельпо-то !) С хлебом была напряженка.
От Dinamik
К ash (04.10.2002 16:02:08)
Дата 04.10.2002 16:41:54

Плохое?

>Очереди за хлебом занимали с ночи. И хлеб был
какой-то поганый. Про себя скажу, что белый хлеб мы, пацаны, увидели только когда Хруща убрали.

Мне отец рассказывал, что будучи студентом в начале 60-хх годов, они в столовых БЕЛЫЙ хлеб ели БЕСПЛАТНО. Точнее он был как бы по умолчанию в вазочках, бери сколько хочешь. А вот потом как раз они попали впросак один раз, когда подсели к уже обедавшим людям и по-привычке взяли хлеб со стола, чем сильно изумили обедавших, ибо за этот хлеб было ЗАПЛАЧЕНО ранее пришедшими. Так они узнали, что "хрущевская халява кончилась".


С уважением к сообществу
От GAI
К Dinamik (04.10.2002 16:41:54)
Дата 04.10.2002 19:02:27

Re: Плохое?

>Мне отец рассказывал, что будучи студентом в начале 60-хх годов, они в столовых БЕЛЫЙ хлеб ели БЕСПЛАТНО. Точнее он был как бы по умолчанию в вазочках, бери сколько хочешь. А вот потом как раз они попали впросак один раз, когда подсели к уже обедавшим людям и по-привычке взяли хлеб со стола, чем сильно изумили обедавших, ибо за этот хлеб было ЗАПЛАЧЕНО ранее пришедшими. Так они узнали, что "хрущевская халява кончилась".

Ну,халява с бесплатным хлебом в столовкахначалась именно в самом конце 50-х, уже после целины, и имела в т.ч. идеологическую роль.

>С уважением к сообществу
От Pavel
К GAI (04.10.2002 19:02:27)
Дата 04.10.2002 19:05:50

Re: Плохое?

Доброго времени суток!
>Ну,халява с бесплатным хлебом в столовкахначалась именно в самом конце 50-х, уже после целины, и имела в т.ч. идеологическую роль.
Не знаю когда началась, а закончилась осенью 1963 года, после не урожая, мотивировалось бережным отношением к хлебу(на деле ИМХО наоборот), тогда и хлеб с кукурузой был...через год Хрущева сняли.
С уважением! Павел.