От Alexej
К denis23
Дата 04.10.2002 14:48:03
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

За воллюнтаризм. Отрыв от реальности с последствиями для населения. (-)
От Pavel
К Alexej (04.10.2002 14:48:03)
Дата 04.10.2002 17:49:51

Позвольте узнать, что это за последствия?(-)
От Alexej
К Pavel (04.10.2002 17:49:51)
Дата 04.10.2002 17:58:26

Я уже говорил как то. Отец рассказывал что когда выполняли

5ку за четыре года, то порезали дойных коров чтобы в один год сдать столько мяса сколько должны были бы за два года. Соответсвующая реакция, снижение надоев молока, меньше зарплата и т.д.. Ну а мясо ессно пропало, тк мощностей холодильных было недостаточно. Чрезмерное увлечение кукурузой и соответствующие последствия(например опять же зарплата там где она и не могла вырасти) и т.д.
Укрупнение хозяств. Не говорю что плохо, но можно было бы и без етого. ИМХО. А если можно было, то нахрена все ето было?
Мног чего. Да вы и сами наверно читали, слыхали и т.д.. Просто подумайте, что влекло его увлечение кукурузой хотябы.
Алеxей
От Sav
К Alexej (04.10.2002 17:58:26)
Дата 04.10.2002 19:14:52

Re: Я уже...

Приветствую!

ИМХО, развал более-менее устоявшейся колхозной системы.

>Укрупнение хозяств. Не говорю что плохо, но можно было бы и без етого. ИМХО. А если можно было, то нахрена все ето было?

Угу. Которое , собственно, и привело к появлению т.н. "неперспективных деревень". Плюс передача (продажа) техники от МТС колхозам - многие мелкие колхозы практически разорились, плюс - персонал МТС не горел желанием вливаться в ряды колхозников, соответственно, техника без должного ухода быстро нагнулась.
Результат - число колхозов сократилось с 55 по 60 гг. вдвое, количество техники - примерно на уровень начала коллективизации. Плюс кукуруза, плюс рекордные мясозаготовки, плюс бабки в освоение целины - с\х пипец и пришел. Еще можно добавить борьбу с приусадебными участками и свиней, которых люди держали на нычке и резали, засовывая башку в мешок с пеплом - чтоб никто не услышал. На этом фоне раздача паспортов как-то не очень смотрится - типа все и так развалено, лети в город колхозничек, мать твою итти...

А ведь в юности человек свиней пас, коров там и прочее...


С уважением, Савельев Владимир
От Pavel
К Alexej (04.10.2002 17:58:26)
Дата 04.10.2002 18:34:17

Re: Я уже...

Доброго времени суток!
>5ку за четыре года, то порезали дойных коров чтобы в один год сдать столько мяса сколько должны были бы за два года. Соответсвующая реакция, снижение надоев молока, меньше зарплата и т.д.. Ну а мясо ессно пропало, тк мощностей холодильных было недостаточно.
Да было такое, рассказ у Кочетова был "Секретарь обкома", кстати реальный прототип Секретарь Рязанского обкома действительно застрелился.Хрущев никому не приказывал резать скот, как и ИВС(более того запрещал), а в коллективизацию поголовье в три раза упало и почти восстановилось только к 1941 году.
> Чрезмерное увлечение кукурузой и соответствующие последствия(например опять же зарплата там где она и не могла вырасти) и т.д.
Кукурузу не лично Хрущев приказывал сеять за полярным кругом.Про зарплату не понял.
>Укрупнение хозяств. Не говорю что плохо, но можно было бы и без етого. ИМХО. А если можно было, то нахрена все ето было?
Вызвано, тем что технику из МТС передали колхозам, что конечно, тоже спорное деяние.
>Мног чего. Да вы и сами наверно читали, слыхали и т.д.. Просто подумайте, что влекло его увлечение кукурузой хотябы.
Опять кукуруза!А понижение уровня жизни населения где? У крестьянства этот уровень таки сильно повысился.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.10.2002 18:34:17)
Дата 04.10.2002 18:50:46

Вы наверно в курсе что зарплаты в с/х а особенно

в колхозах были очень низкие и люди тогда, также как и сейчас жили в основном за счет личного хозяства. При нем были введены очень высокие налоги на личное х-во под тем предлогом, что оно отвлекает от работы в колохозосовхозах.
Теперь представьте себе, что человек либо небодемные деньги платить должен, чтобы себья нормально питалась, или садиться на совхозо/колхозную зарплату, при том, что например молоко, творог, сметана, мясо в деревенских магазинах никогда не продавали.
Про кукурузу и мясо. Зарплата зависела также и от выработки. Если кукуруза не растет, что за деньги (прокорм семьи) получает крестьянин?
Алеxей
От Pavel
К Alexej (04.10.2002 18:50:46)
Дата 04.10.2002 20:36:20

Re: Вы наверно...

Доброго времени суток!
>в колхозах были очень низкие и люди тогда, также как и сейчас жили в основном за счет личного хозяства.
Да, особенно при ИВС "палочки".
> При нем были введены очень высокие налоги на личное х-во под тем предлогом, что оно отвлекает от работы в колохозосовхозах.
> Вот не надо!Налоги на каждое дерево и каждый куст были после войны при ИВС, и тогда крестьяне несли в город на базар и кур и яйца итд, что бы их выплатить, что создавало некое благополучие в городах.Хрущев боролся с личным скотом именно по указанной Вами причине.Декларировалось это как забота о человеке, должен де работать в колхозе и получать там все необходимое и по справедливости это правильно!Почему человек должен отпахать за копейки, а потом еще горбится на своем участке.Кстати Стародубцев именно так и организовал свое хозяйство.
>Теперь представьте себе, что человек либо небодемные деньги платить должен, чтобы себья нормально питалась, или садиться на совхозо/колхозную зарплату, при том, что например молоко, творог, сметана, мясо в деревенских магазинах никогда не продавали.
Это все тоже: хотели как лучше...(С)ЧВС
>Про кукурузу и мясо. Зарплата зависела также и от выработки. Если кукуруза не растет, что за деньги (прокорм семьи) получает крестьянин?
Тото и оно, что от ВЫРАБОТКИ, а не от урожая.Отпахал тракторист N гектаров, бабки получил и трава не расти.Хотя какая-то часть шла и по конечным результатам, но обычно не конкретной бригады, а всего хозяйства.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (04.10.2002 20:36:20)
Дата 04.10.2002 20:38:44

Ре: Вы наверно...

>Тото и оно, что от ВЫРАБОТКИ, а не от урожая.Отпахал тракторист Н гектаров, бабки получил и трава не расти.Хотя какая-то часть шла и по конечным результатам, но обычно не конкретной бригады, а всего хозяйства.
++++
Ето только в совхозах, но не в колхозах. Там от урожая.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (04.10.2002 20:38:44)
Дата 04.10.2002 20:52:25

Да причем ТАКОЙ порядок в СОВХОЗАХ с 30-х годов

И снова здравствуйте
оттого то присвоение СТАТУСА СОВХОЗА - была та приманка, тот ПРЯНИК в управлении колхозами - БУДЕТЕ УСПЕШНЫМИ, БУДЕТЕ СТАРАТЬСЯ - присвоим статус Совхоза. Другой жизнью заживете.

Хрущ убрал Кнут, а Брежнев в 70-е Пряник.

С уважением ФВЛ
От GAI
К Alexej (04.10.2002 18:50:46)
Дата 04.10.2002 19:59:20

Re: Вы наверно...

>в колхозах были очень низкие и люди тогда, также как и сейчас жили в основном за счет личного хозяства. При нем были введены очень высокие налоги на личное х-во под тем предлогом, что оно отвлекает от работы в колохозосовхозах.

Если Вы не в курсе, то позволю себе напомнить,что сульхозналог был еще при Сталине, и в хрущовское время он понизился, а не повысился.Другое дело, что при Сталинеего предпочитали брать натурой, а Никита ввел порядок денюжки брать.

>Теперь представьте себе, что человек либо небодемные деньги платить должен, чтобы себья нормально питалась, или садиться на совхозо/колхозную зарплату, при том, что например молоко, творог, сметана, мясо в деревенских магазинах никогда не продавали.

Да ничего особо не изменилось по сравнению со сталинскими временами.Деревня, во всяком случае, стала жить гораздо свободнее и богаче.

>Про кукурузу и мясо. Зарплата зависела также и от выработки. Если кукуруза не растет, что за деньги (прокорм семьи) получает крестьянин?

Вы знаете, я недавно на даче обнаружил книгу Аджубея "Лицом к лицу с Америкой" как раз еще прихрущевского издания.И что смешно, там приводятся слова НС о том, что кукурузу надо садить там , где она растет хорошо, и не пытаться возделывать в неподходящих районах. А уж "сдадим стране миллион пудов оленьего мяса и засадим миллион гектар кукурузой" - это наше обычное российское.

Не был Хрущев святым, ангелом или суперправителем.Но и демоном и идиотом он тоже не был.И был первым в ряду наших руководителей, который на деле попытался сделать жизнь простых людей полегче.
А армия.Хоть здесь форум и военно-исторический,позволю все таки высказать мысль, что армия для государства, а не государство для армии.
От Тов.Рю
К GAI (04.10.2002 19:59:20)
Дата 04.10.2002 22:55:57

И при Сталине брали деньгами

>Если Вы не в курсе, то позволю себе напомнить,что сульхозналог был еще при Сталине, и в хрущовское время он понизился, а не повысился.Другое дело, что при Сталинеего предпочитали брать натурой, а Никита ввел порядок денюжки брать.

А поскольку денежной зарплаты в колхозах не было, им приходилось продавать продукты на рынках и уже на вырученные...

Примите и проч.
От Pavel
К Тов.Рю (04.10.2002 22:55:57)
Дата 04.10.2002 23:37:55

Именно так(-)
От Pavel
К GAI (04.10.2002 19:59:20)
Дата 04.10.2002 20:37:48

Полностью согласен!Особенно с последним(-)
От Alexej
К GAI (04.10.2002 19:59:20)
Дата 04.10.2002 20:14:23

Ре: Вы наверно...

Если Вы не в курсе, то позволю себе напомнить,что сульхозналог был еще при Сталине, и в хрущовское время он понизился, а не повысился.Другое дело, что при Сталинеего предпочитали брать натурой, а Никита ввел порядок денюжки брать.
>Да ничего особо не изменилось по сравнению со сталинскими временами.Деревня, во всяком случае, стала жить гораздо свободнее и богаче.
+++
Сельхозналог с личног хоз-ва или с частного?
Из чего вы делаете такой вывод что понизился?
Гораздо свободнее и богаче ето как? Подкрепите аргументама.
Алеxей
От GAI
К Alexej (04.10.2002 20:14:23)
Дата 04.10.2002 21:06:38

Ре: Вы наверно...

>>Сельхозналог с личног хоз-ва или с частного?

Сельхозналог брался с личного хозяйства колхозников.Источник моих знаний - моя собственная бабушка и отец.Причем частично налог брался, грубо говоря " сдвора".Скажем, необходимо было сдать какое-то(точно не помню уже) число яиц, причем никого не интересовало,есть ли у тебя куры вообще.Доходило до того, что кое-кто был вынужден яйца покупать у соседей.( У бабушки, например, курей дезертиры сперли прямо из сеней).Частично же налог брался в зависимости от имевшегося имущества.Так, при наличии коровы (неважно, дойной или нет) колхозник был обязан сдаватьмолоко, масло и пр.Отсюда и пошли уже многократно мной упоминаемые №сталинские коровушки" - т.е.козы, которых чиновники почему-то забыли или сочли неважными, и налогом они не облагались.
>Из чего вы делаете такой вывод что понизился?
Из воспоминаний крестьян,живших в то время.
>Гораздо свободнее и богаче ето как? Подкрепите аргументама.
Да вот так и стали.Насчет свободнее - это уже сто раз здесь говорилось - паспорта у крестьян появились и появилась возможность при желании уезжать из родной деревни.
Насчет богаче - оно и значит богаче.Подниматься деревня стала, деньги у людей появились, барахлишко.Ну не опишешь это словами.И статистики никакой крестьяне не вели.Просто говорили "полегчало".
От Alexej
К GAI (04.10.2002 21:06:38)
Дата 04.10.2002 21:15:16

Да нет.

Воспоминания ето хорошок, только статистика
лучше:) А мои ни разу не сказали что деньги
при Хрущеве за личный скот ето было лучше
чем при Сталине.ИМХО на ИМХО:)(
*То что жизнь улучшалась ето ведь
поступь прогресса, а не мудрое рук-во
Хрущева. Вот в деревне где отец жил цвет
провели в 1952. Я же не говорю, вот Сталин
умер и в деревне свет появился. Стали преодолеваться
последствия войны и т.д. Ессно жизнь улучшилась.
Но при чем здесь его аграрполитика?

Алеxей
От GAI
К Alexej (04.10.2002 21:15:16)
Дата 04.10.2002 21:37:37

Re: Да нет.

>Воспоминания ето хорошок, только статистика
>лучше:) А мои ни разу не сказали что деньги
>при Хрущеве за личный скот ето было лучше
>чем при Сталине.ИМХО на ИМХО:)(
А статистики и нет такой наверняка.И может быть,где то при Сталине было даже лучше.
Я собственно, доказывать никому ничего не собираюсь, поскольку бесполезно это.Просто делюсь имеющейся информацией.

>*То что жизнь улучшалась ето ведь
>поступь прогресса, а не мудрое рук-во
>Хрущева. Вот в деревне где отец жил цвет
>провели в 1952. Я же не говорю, вот Сталин
>умер и в деревне свет появился. Стали преодолеваться
>последствия войны и т.д. Ессно жизнь улучшилась.
>Но при чем здесь его аграрполитика?

А вот в деревне, где жила моя бабушка, свет так и не появился до 67 года, когда деревню рекой смыло.Агрополитика Хрущова заключалась в том, что из с/х перестали делать базудля поднятия промышленности.Может быть, что проживи Сталин долше, он тоже бы так сделал.
Но в реале сделал это именно Хрущов.
>Алеxей