От NetReader
К Игорь Скородумов
Дата 05.10.2002 04:19:15
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Re: Не сократил...

Так я и говорю, ошибочка вышла. Но это относится к периоду 60-70гг, т.е. более позднему, чем обсуждаемый.
От Игорь Скородумов
К NetReader (05.10.2002 04:19:15)
Дата 05.10.2002 04:27:49

Re: Не сократил...

>Так я и говорю, ошибочка вышла. Но это относится к периоду 60-70гг, т.е. более позднему, чем обсуждаемый.

Почему позднему? Как раз 60-е - Хрущев. И рост военных расходов...
ИМХО - сокращение военных расходов было при СТАЛИНЕ! Сразу после войны. 46-50 годы. А потом появилось НАТО и военные расходы стали расти... А сильнее всего они начали расти (по отношении к ВВП) с середины 70-х.

С уважением
Игорь
От NetReader
К Игорь Скородумов (05.10.2002 04:27:49)
Дата 05.10.2002 05:52:21

Re: Не сократил...

>>Так я и говорю, ошибочка вышла. Но это относится к периоду 60-70гг, т.е. более позднему, чем обсуждаемый.
>
> Почему позднему? Как раз 60-е - Хрущев. И рост военных расходов...

Перечитайте еще раз. Там по смыслу речь, все же, о второй половине 60х. А это уже не Хрущев, а его противники. Хрущев же стремился показать "кузькину мать" задешево, попросту взять врагов на понт (отсюда, кстати, ракетные перегибы и 50 Мт якобы бомбы).

> ИМХО - сокращение военных расходов было при СТАЛИНЕ! Сразу после войны. 46-50 годы.

Сразу после войны - возможно. Массовая демобилизация, и т.д. Но с 47г (т.е., с началом "холодной войны") все вернулось. А может быть, и не было сокращения, ведь на фоне сокращения армии шло мощное строительство флота, ВВС, атомная программа...

>А потом появилось НАТО и военные расходы стали расти...

Ну, тут можно долго обсуждать, что было первично - рост расходов СССР, как ответ на появление НАТО, или наоборот...

>А сильнее всего они начали расти (по отношении к ВВП) с середины 70-х.

Это верно. Вероятно, сказался приток нефтедолларов (что бы тут ни утверждалось по поводу их использования).
От Игорь Скородумов
К NetReader (05.10.2002 05:52:21)
Дата 05.10.2002 13:09:20

Re: Не сократил...

>>>Так я и говорю, ошибочка вышла. Но это относится к периоду 60-70гг, т.е. более позднему, чем обсуждаемый.
>>
>> Почему позднему? Как раз 60-е - Хрущев. И рост военных расходов...
>
>Перечитайте еще раз. Там по смыслу речь, все же, о второй половине 60х. А это уже не Хрущев, а его противники. Хрущев же стремился показать "кузькину мать" задешево, попросту взять врагов на понт (отсюда, кстати, ракетные перегибы и 50 Мт якобы бомбы).

На сколько я понял из указанных документов - В АБСОЛЮТНЫХ ЦИФРАХ военные расходы СССР росли постоянно (кроме непосредственно послевоенного периода). А вот по отношению к ВНП были скачки. Уменьшение ДОЛИ военных расходов (а не абсолюной цифры) при Хрущеве было связанно с общим ростом ВНП. После Хрущева пошел энергетический кризис и СССР выбра путь "банановой" республики - то есть добровольно отказался от приоритетного развития hi-tech ВО ВСЕХ областях и стал на путь в начале закупки технологий а потом и готовых продуктов в ущерб развития собственной промышленности. Это разумеется привело к пдаению роста ВНП с вытекающими от сюда последствиями.

>> ИМХО - сокращение военных расходов было при СТАЛИНЕ! Сразу после войны. 46-50 годы.
>
>Сразу после войны - возможно. Массовая демобилизация, и т.д. Но с 47г (т.е., с началом "холодной войны") все вернулось. А может быть, и не было сокращения, ведь на фоне сокращения армии шло мощное строительство флота, ВВС, атомная программа...

Те документы (официальыне), которые я нашел немного расходятся по датам. Сокращение военного бюджета шло до 49 года. На 49 год он был ЗАПЛАНИРОВАН - 19%. А сколько получилось в реале...

>>А потом появилось НАТО и военные расходы стали расти...
>
>Ну, тут можно долго обсуждать, что было первично - рост расходов СССР, как ответ на появление НАТО, или наоборот...

США в конце 40-х еще не вели программу по подсчету нашего военного бюджета... Поэтому следствие в паре - появление НАТО - рост военного бюджета ИМХО однозначно. В начале было создано НАТО, а потом рост нашего военного бюджета (Я НЕ БЕРРУ ДРУГИЕ ФАКТОРЫ, А РАССМАТРИВАЮ ХРОНОЛОГИЮ ДВУХ СОБЫТИЙ БЕЗ УСТАНОВЛЕНИЕ ПРИЧИННОЙ СВЯЗИ - ТОЛЬКО ДАТЫ).

>>А сильнее всего они начали расти (по отношении к ВВП) с середины 70-х.
>
>Это верно. Вероятно, сказался приток нефтедолларов (что бы тут ни утверждалось по поводу их использования).

ИМХО - это связанно, но не напрямую...
Легкость получения нефтедолларов заморозило развитие внутренней промышленности. А это привело к падению НВП -> технологической деградации гражданских отраслей -> закупка технологий за рубежом -> закупка товаров за рубежом -> формирования иждевенческих настроений в обществе (за нефтедоллары все покупать а родное дермо выкинуть) -> развал СССР. Реальную остановку роста ВНП НАШИ экономисты зафиксировали в 80-82 годах (в этот период цифры были около 0 но статистические отклонения были в пределах ошибки). Какое то время рост показывался с помощью манипуляций доходами от нефти (как сейчас с военным экспортом - показать сейчас доходы будущих периодов). Но в 84 цены на нефть поехали вниз и скрывать падение производства стало сложно...
То есть ВНП с середины 70-х рос очень медленно а в 80-е начал падать. А военные расходы росли стабильно - 2% в год. Вот и выходило, что и абсолютные цифры и доля в ВНП военных расходов росла (в отличии от 60-х когда ВНП рос быстрее военных расходов).

С уважением
Игорь
P.S. Это я к чему - VFL прав - при Хрущеве в АБСОЛЮТНЫХ цифрах падения военных расходов (по сравнению с периодом начала 50-х) НЕ БЫЛО!
От NetReader
К Игорь Скородумов (05.10.2002 13:09:20)
Дата 05.10.2002 16:43:12

Re: Не сократил...

> На сколько я понял из указанных документов - В АБСОЛЮТНЫХ ЦИФРАХ военные расходы СССР росли постоянно (кроме непосредственно послевоенного периода). А вот по отношению к ВНП были скачки. Уменьшение ДОЛИ военных расходов (а не абсолюной цифры) при Хрущеве было связанно с общим ростом ВНП.

Вот именно, ВНП рос неуклонно после войны. Но доля военных расходов сократилась явно непропорционально этому росту. И что считать "абсолютными" цифрами - официоз из бюджета или проценты, приведенные к рублям (от рублевого выражения ВВП)?

> Те документы (официальыне), которые я нашел немного расходятся по датам. Сокращение военного бюджета шло до 49 года. На 49 год он был ЗАПЛАНИРОВАН - 19%. А сколько получилось в реале...

Вряд ли можно ставить знак равенства между "военным бюджетом" и "военными расходами". Расходы на Минсредмаш, скажем, по какому ведомству проходили?

>P.S. Это я к чему - VFL прав - при Хрущеве в АБСОЛЮТНЫХ цифрах падения военных расходов (по сравнению с периодом начала 50-х) НЕ БЫЛО!

Чтобы так уверенно это утверждать, нужно точно знать всего четыре цифры - ВНП СССР в 1950г и в 1960г, и долю реальных военных расходов (не "расходы на оброну" из бюджета!) в эти же года. Пока с этим определенные проблемы.
От Игорь Скородумов
К NetReader (05.10.2002 16:43:12)
Дата 05.10.2002 19:48:26

Re: Сокртаил ли Хрущев военные расходы?



С уважением
Игорь
От Pavel
К NetReader (05.10.2002 16:43:12)
Дата 05.10.2002 18:27:38

Re: Не сократил...

Доброго времени суток!
>Вряд ли можно ставить знак равенства между "военным бюджетом" и "военными расходами". Расходы на Минсредмаш, скажем, по какому ведомству проходили?
ИМХО почти все расходы на НИОКР проходили по графе "фундаментальная наука".Графа эта помнится сильно превышала графу "обороннные расходы".Напрмер программа "Буран" проходила по "научной" графе даже Горбачев это официально признал.
Так, что ИМХО американские оценки ближе к истине, чем данные нашего официального бюджета.
С уважением! Павел.