От Pavel
К denis23
Дата 04.10.2002 18:18:38
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Re: Хочу задат...

Доброго времени суток!
>Почему его так многие люди не любят?
>Например, уважаемый Михаил Свирин?
А он утверждает, что по всем положительным мероприятиям проведенным во времена Хрущева решения были приняты еще при Сталине.Однако, конкретных примеров я как-то не увидел.
> Или скажем, дед, прошедший всю войну мой его тоже не любил, в основном, за ниспровержение Сталина. А Брежнева, очен уважал.
Встречный вопрос, а дед с какого года?
>Многие ставят Хрусчеву в вину его борбу с конвенционалными вооружениями, хотя в обсцем то думаю, было ето вызвано нормалным и правилным желанием пустит суммы идусчие на оборону в другие отрасли. Взят те же самые корабли, порезанные на стапелях...Какую ценност имели артиллерийские крейсера, какие задачи могли выполнят?
Желание правильное, исполнение никуда не годится, впрочем Горбачев его в этом намного переплюнул со своей конверсией.
>Или обвинения Хрусчев в жестокости по отношению к населению? Откровенно говоря, окромя Новочеркасска я так и ничего не услышал. Смотрел тут передачу про Новочеркасск, и в обсчем то ни сочуствия ни понимания она у меня не вызвала. Жертв было немного и насколко я понял, к моменту применения оружия, толпа была фактически неуправляемая. В такой ситуации и сеичас и в прошлом жертвы были бы неизбежны.
Чушь, в жестокости его Сталин на порядки превзошел.
>Что люди опытные и знахюсчие могут сказат про освоение целины, крупномаштабное жилисчное строителство,
Освоение целины началось ИМХО из-за того, что Сталинская коллективизация не смогла решить вопрос о поднятии эффективности с/х на должный уровень и планировалась возможно действительно до НСХ.Проводилась тоже бестолково.
>реформы в селском хозяйстве,
Тут ИМХО не надо зацикливаться на кукурузе, сама она весьма неплохая культура, где надо ее спокон веков сеяли, а за полярный круг ее двигал однако, не сам Хрущев.Положительное здесь повышение уровня жизни крестьян, повышение закупочных цен, пенсии колхозникам, да и нетолько им.Но именно колхозники пенсии при ИВС вообще не получали.
> освоение космоса?
Ракеты начали делать еще при Сталине, на запуске ПС настоял Королев.А уж когда Хрущев увидел какой резонанс в мире вызвало это событие, то на дальней шие пуски денег жалеть не стал.Пропаганда коммунизЬма, однако.
>И последнее. Нелзя забыват 20 сйезд и реабилитацию незаконно репрессированных.
>Мы все тут за клавой крутые. Но миллионы людей вернулис к нормалной жизни - и ето нелзя забыват.
Это я считаю положительным, кстати Бухарина, Троцкого итд тогда не реабилитировали, как кто-то написал.Даже если и выпустили какую-то часть действительно виновных, то ИМХО сроки наказания их не соответствовали тяжести вины.
С уважением! Павел.
От Ярослав
К Pavel (04.10.2002 18:18:38)
Дата 04.10.2002 21:09:54

Re: Хочу задат...

Забыли упомянуть и развитие кибернетики при Хрущеве...
снятие с нее клейма лженауки и хорошее финансирование в годы его правления
От СанитарЖеня
К Ярослав (04.10.2002 21:09:54)
Дата 04.10.2002 21:53:57

Re: Хочу задат...

>Забыли упомянуть и развитие кибернетики при Хрущеве...
>снятие с нее клейма лженауки и хорошее финансирование в годы его правления

Вообще-то кибернетика (как ТАУ, так и разработка ЭВМ) наиболее интенсивна была в период гонения на это слово...
А вот кога оно стало модным - тогда и пошли "цельнотянутые" компьютеры...
От Pavel
К Pavel (04.10.2002 18:18:38)
Дата 04.10.2002 18:40:28

Добавлю про строительство(+)

Доброго времени суток!
Ув. М.Свирин говорил, что решения о расширении жил.строительства были приняты еще до НСХ и блочные дома начали строить еще при ИВС.Однако такие решения принимались от съезда к съезду, а строительство шло не шатко не валко.Именно после решений ЦК КПСС 56-го и 57-го года оно пошло в широком масштабе. А вот давайте прикинем сколько хрущеб можно было построить вместо 7 сталинских высоток или хотя бы просто кирпичных домов?
С уважением! Павел.
От Ktulu
К Pavel (04.10.2002 18:40:28)
Дата 04.10.2002 21:27:00

Хрущёвки - гораздо более дорогое решение жилищного вопроса ...

... в долгосрочной перспективе, чем традиционные кирпичные дома.
Какой там предполагаемый срок использования хрущёвки? 20 лет?
А кирпичный дом без капитального ремонта может и 100 лет простоять.
И потери тепла и энергии меньше, меньше щелей, не надо проводить
каждые 5 лет мероприятия по замазыванию швов и т.п.
Ну и эстетические чувства при взгяде на блочные дома страдают
(по крайней мере, у меня).

Так что хрущёвки, хотя и позволили бОльшее количество народа
обеспечить отдельным жильём ТОГДА, СЕЙЧАС это приводит к необходимости
лишних затрат на расселение людей в новые дома.

>Доброго времени суток!
>Ув. М.Свирин говорил, что решения о расширении жил.строительства были приняты еще до НСХ и блочные дома начали строить еще при ИВС.Однако такие решения принимались от съезда к съезду, а строительство шло не шатко не валко.Именно после решений ЦК КПСС 56-го и 57-го года оно пошло в широком масштабе. А вот давайте прикинем сколько хрущеб можно было построить вместо 7 сталинских высоток или хотя бы просто кирпичных домов?
>С уважением! Павел.

--
Алексей
От Pavel
К Ktulu (04.10.2002 21:27:00)
Дата 04.10.2002 22:19:05

Re: Хрущёвки -

Доброго времени суток!
>... в долгосрочной перспективе, чем традиционные кирпичные дома.
А вот здесь Вы в корне не правы, людям надо жить в нормальных условиях сейчас, а не при коммунизЬме через 20 лет.Кстати, в То время была здравая(для социализма идея)справлять новоселье через 20 лет(т.е. кто-то умер-съехал, перезжай в меньшую квартиру, родился-женился переезжай в большую.Однако, реализована не была, как в итоге и коммунизЬм.
>Какой там предполагаемый срок использования хрущёвки? 20 лет?
>А кирпичный дом без капитального ремонта может и 100 лет простоять.
Вы сто лет согласны ждать жилья?
>Ну и эстетические чувства при взгяде на блочные дома страдают
"Все эстеты гомосексуалисты, что вытекает из самой сущности эстетизма"(из Швейка):-)))прошу не обижаться Вас ввиду не имел, к слову вспомнилось.А серьезно, не до эстетизма было.Высотки возможно более эстетичны, но сколько хрущеб можно было построить за эти деньги страшно подумать.
С уважением! Павел.
От GAI
К Ktulu (04.10.2002 21:27:00)
Дата 04.10.2002 21:47:00

Re: Хрущёвки -

>... в долгосрочной перспективе, чем традиционные кирпичные дома.
>Какой там предполагаемый срок использования хрущёвки? 20 лет?
>А кирпичный дом без капитального ремонта может и 100 лет простоять.
>И потери тепла и энергии меньше, меньше щелей, не надо проводить
>каждые 5 лет мероприятия по замазыванию швов и т.п.
>Ну и эстетические чувства при взгяде на блочные дома страдают
>(по крайней мере, у меня).

Не знаю насчет 20 лет, у нас первые хрущовки все еще стоят и падать не собираются, а прошло уже больше 40 лет.

>Так что хрущёвки, хотя и позволили бОльшее количество народа
>обеспечить отдельным жильём ТОГДА, СЕЙЧАС это приводит к необходимости
>лишних затрат на расселение людей в новые дома.

Ясно, что быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным.Но решить жилищную проблему другими путями тогда было невозможным.Сроки строитльства были гораздо важнее.
От Добрыня
К Pavel (04.10.2002 18:40:28)
Дата 04.10.2002 21:17:29

Ну вот...

> А вот давайте прикинем сколько хрущеб можно было построить вместо 7 сталинских высоток или хотя бы просто кирпичных домов?

ТАК СКОЛЬКО? 7? 10? 20? 100? 1000? 1 000 000? ИМХО ближе к 10-20, то есть 1:1.5.

Кроме того, добавлю про блочные дома. Их не принял Совмин по причинам перерасхода тепла, и не приняли медики в силу неизвестного влияния на человека. Понять промедления при их внедрении не только можно, но можно и объяснить исключительно народными нуждами и заботой о здоровье. Разве нет?
От Pavel
К Добрыня (04.10.2002 21:17:29)
Дата 04.10.2002 22:22:41

Re: Ну вот...

Доброго времени суток!
>ТАК СКОЛЬКО? 7? 10? 20? 100? 1000? 1 000 000? ИМХО ближе к 10-20, то есть 1:1.5.
ИМХО нет срок службы высотки 800 лет, пятиэтажки 20-25 затраты разнятся еще больше(это на одинаковую жил. площадь), так, что минимум 1:40
>Кроме того, добавлю про блочные дома. Их не принял Совмин по причинам перерасхода тепла, и не приняли медики в силу неизвестного влияния на человека. Понять промедления при их внедрении не только можно, но можно и объяснить исключительно народными нуждами и заботой о здоровье. Разве нет?
Ну, и что а в бараке/подвале для здоровьея лучше?
С уважением! Павел.
От NetReader
К Pavel (04.10.2002 22:22:41)
Дата 05.10.2002 03:32:31

Re: Ну вот...

>ИМХО нет срок службы высотки 800 лет, пятиэтажки 20-25 затраты разнятся еще больше(это на одинаковую жил. площадь), так, что минимум 1:40

ИМХО, 800 лет или около того - расчетный срок службы дома из монолитного ЖБ. А высотки все ж имеют другую конструкцию, каркасную, поэтому простоят гораздо меньше.
http://retro.samnet.ru/exebit/skyscrapers/moscow_skyscrapers.htm
Но проблема даже не в этом, а в разрушении навесных "украшательств", которые действительно разваливаются на глазах. Идеи панельного строительства воплощались еще до Хрущева
http://retro.samnet.ru/exebit/skyscrapers/moscow_skyscrapers_6.htm
"29 августа 1950 года все та же газета [Советское искусство] публикует статью "Важнейшие задачи архитекторов Столицы". В этой статье речь идет о росте значения индустриализации жилищного строительства в СССР, то есть о полномасштабном развертывании крупнопанельного строительства. "...Кирпичная кладка заменена на этих стройках установкой крупных, высотой в этаж, железобетонных блоков-панелей. По сути дела весь дом изготовляется на заводе, а на площадке производится лишь его монтаж. Особая заслуга авторов проектов этих домов заключается в том, что они убедительно опровергли неверное мнение будто бы панельная конструкция связывает архитектора ограничивает его творческие возможности.""
Т.е. Хрущев только развил эту тему с обычным для него перебором. Из Америки он привез идею "окукурузивания" всей страны, а вот хрущевки как явление приехали из Франции.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?aId=56872
"Начало массовому домостроению у нас в стране было положено в середине 50-х годов после посещения Никитой Хрущевым Франции, где он и увидел впервые панельные пятиэтажки, которые, как пирожки, пекли домостроительные комбинаты (ДСК). Идея постановки строительства на конвейер был реализована в СССР в кратчайшие сроки - к середине 60-х годов ДСК появились повсеместно, а советское домостроение стало на 80% панельным."
Добавлю, что он не просто увидел, а закупил технологию строительства, в результате первые серии оказались холодноваты для нашего климата (зато дешево обходились).
От Тов.Рю
К Pavel (04.10.2002 22:22:41)
Дата 04.10.2002 23:08:03

Ну, прям 800 лет!

>ИМХО нет срок службы высотки 800 лет, пятиэтажки 20-25 затраты разнятся еще больше(это на одинаковую жил. площадь), так, что минимум 1:40

Высотки уже на ладан дышат! К слову сказать, большинство квартир в них по площади не отличается от "хрущевок" - вот за счет чего они раздуты, так это вестибюли, коридоры, лифтовые... Потемкинские деревни, одно слово. Да и жилых из них - только две целиком, плюс отдельные квартиры еще в трех.

Примите и проч.
От Pavel
К Тов.Рю (04.10.2002 23:08:03)
Дата 04.10.2002 23:36:00

Re: Ну, прям...

Доброго времени суток!
За, что купил за то продаю. так прораб говорил на стройке во время летних работ.
С уважением! Павел.