От Игорь Скородумов
К Pavel
Дата 06.10.2002 00:18:26
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Re: Про отечественные ЭВМ...

Уважаемый Павел!

>> А возьмите конец 60-х. При наличии своих школ (призннах в мире), отлаженного производства ЭВМ взять и скопировать ЗАВЕДОМО худшие образцы импортной техники...

>А про ЭВМ, можно подробнее, PDP-11(после знакомства с "НАИРИ" в ВУЗЕ) на меня произвела немалое впечатление.

На момент принятия решения о производстве в СССР больших машин серии IBM совместимых и малых машин от DEC у нас были образци и производство машин линии БЭСМ и малых машин типа Минск.

Вот здесь по БЭСМ http://www.icfcst.kiev.ua/museum/PHOTOS/BESM-6_r.html
К стати - последнюю из них демонтировали в 1995 году. Это машину, выпуск которой начался в 1965! А вот и сравнение ее с зарубежной техникой:
========================================
При советско-американском космическом полете "Союз-Аполлон" управление осуществлялось новым вычислительным комплексом, в состав которого входили БЭСМ-6 и другие мощные вычислительные машины отечественного производства, разработанные учениками С.А. Лебедева. Если раньше сеанс обработки телеметрической информации длился около получаса, то на новом комплексе это делалось за одну минуту, вся информация обрабатывалась почти на полчаса раньше, чем у коллег в США.
=====================================

Вот здесь по Минск http://schools.techno.ru/sch444/MUSEUM/1_17_4_4.htm

В общем - это были машины НА УРОВНЕ своего времени. Под них были созданы команды, которые писали НАШ СОФТ.
Копирование IBM и DEC было ЯВНО необоснованным...

С уважением
Игорь
От VVVIva
К Игорь Скородумов (06.10.2002 00:18:26)
Дата 06.10.2002 03:42:06

Re: Про отечественные

Привет!
>Уважаемый Павел!

>>> А возьмите конец 60-х. При наличии своих школ (призннах в мире), отлаженного производства ЭВМ взять и скопировать ЗАВЕДОМО худшие образцы импортной техники...
>
>>А про ЭВМ, можно подробнее, PDP-11(после знакомства с "НАИРИ" в ВУЗЕ) на меня произвела немалое впечатление.
>
> На момент принятия решения о производстве в СССР больших машин серии IBM совместимых и малых машин от DEC у нас были образци и производство машин линии БЭСМ и малых машин типа Минск.

> Вот здесь по БЭСМ http://www.icfcst.kiev.ua/museum/PHOTOS/BESM-6_r.html
>К стати - последнюю из них демонтировали в 1995 году. Это машину, выпуск которой начался в 1965! А вот и сравнение ее с зарубежной техникой:
>========================================
>При советско-американском космическом полете "Союз-Аполлон" управление осуществлялось новым вычислительным комплексом, в состав которого входили БЭСМ-6 и другие мощные вычислительные машины отечественного производства, разработанные учениками С.А. Лебедева. Если раньше сеанс обработки телеметрической информации длился около получаса, то на новом комплексе это делалось за одну минуту, вся информация обрабатывалась почти на полчаса раньше, чем у коллег в США.
>=====================================

БЭСМ-6, конечно замечательная машина, но созданная уже на устаревшей элементной базе. Этакий прыжок выше головы.


Владимир
От Игорь Скородумов
К VVVIva (06.10.2002 03:42:06)
Дата 06.10.2002 13:14:46

Re: Про отечественные

Привет!

>
>БЭСМ-6, конечно замечательная машина, но созданная уже на устаревшей элементной базе. Этакий прыжок выше головы.

А тут Вы не правы! БЭСМ поставлялась как на транзисторах так и на ИС! Ее шифр при поставке был Эльбрус-1К2. То есть блямба была на ней такая - а внутри БЭСМ на ИС и БИС...

С уважением
Игорь
От Pavel
К Игорь Скородумов (06.10.2002 00:18:26)
Дата 06.10.2002 00:30:09

Re: Про отечественные

Доброго времени суток!
> В общем - это были машины НА УРОВНЕ своего времени. Под них были созданы команды, которые писали НАШ СОФТ.
> Копирование IBM и DEC было ЯВНО необоснованным...
Да БСМ-6 легендарная наша машина была на уровне, но сколько их было, да и СОФТ должен был быть совместимым.На коленке мы много чего могли сделать, та же "Чайка" ГАЗ-13 призы на международных выставках брала, как и ЗиЛ-118 .Но тоже производство БИСов у нас так до ума и не дошло.Не виноваты тут ни Хрущев,ни Брежнев...виноват реальный социализм:-(((
С уважением! Павел.
От Игорь Скородумов
К Pavel (06.10.2002 00:30:09)
Дата 06.10.2002 13:07:43

Re: Про отечественные

Доброго времени суток!

>> В общем - это были машины НА УРОВНЕ своего времени. Под них были созданы команды, которые писали НАШ СОФТ.
>> Копирование IBM и DEC было ЯВНО необоснованным...

>Да БСМ-6 легендарная наша машина была на уровне, но сколько их было,

Вот в том то и дело! Что если бы не цельнотянули IBM, а вместо этого дали БЭСМ в большую серию...

>да и СОФТ должен был быть совместимым.

А он и есть совместимый... Система команд БЭСМ оказалась очень удобной и сейчас есть программные и аппаратные эмуляторы. Поройтесь в инете - весь софт написанный для БЭСМ успешно работает на других платформах...


>На коленке мы много чего могли сделать,

БЭСМ выпускалась СЕРИЙНО (IBM до нее не дотягивали по производительности и по обьему памяти) 17 лет (c 1968-го по 1987). А последнюю сняли с эксплуатации в 1995 году! К стати - сейчас делают платы на базе i960 (до 128 камней) PCI, которые исполняют софт БЭСМ. Точно так же, как IBM выпускает сервера, в которых одна плата - ЦП большой IBM а другая - обычная PC. Позволяет эффективно переходить от больших машин к клиент-серверным вычислениям...

>та же "Чайка" ГАЗ-13 призы на международных выставках брала, как и ЗиЛ-118 .
>НО тоже производство БИСов у нас так до ума и не дошло.Не виноваты тут ни Хрущев,ни Брежнев...виноват реальный социализм:-(((

А не о том спич. Разговор о том, что во времена Хрущева начался расвет слепого поклонения перед Западом (к стати - один из факторов крущения СССР). И начался он ИМХО с того, что сей деятель перестал периодически отстреливать начальство, а ИНОГО механизма повышения эффективности работы чиновников НЕ ПРИДУМАЛ!

С уважением!
Игорь