От Дмитрий Адров
К Архив
Дата 04.10.2002 12:56:52
Рубрики Современность;

Считали ли себя красные патриотами?

Здравия желаю!
>ИМХО в годы гражданской войны, когда агитпропом заведовали явные космополиты, то патриотами РОССИИ красные НЕ МОГЛИ являться

Ну уж нет!!
Одни лозунги этого агитпропа чего стоят - "Социалистическое Отечество в опасности" и "Теперь мы все - оборонцы".


Дмитрий Адров
От Добрыня
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 07.10.2002 01:19:17

Однозначно считали

Рекомендую прочесть письмо Сталина Демьяну Бедному. 1930 год. Абсолютно патриотическая позиция, хотя патриотизм и возведён в степеь красного - но тем не менее _патриотизм_. А ещё советую вспомнить текст из клятвы юного пионера: "Горячо любить свою Родину". Это патриотизм или... эээ... предательство интересов народа в традициях Брестского мира?
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 04.10.2002 15:22:59

Re: Справка


В ст. "о нациоанальной гордости великороссов" написанной в годы 1й мировой войны, В.И. Ленин отмечал: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы...поднять до сознательной демократов и социалистов".

Подлинный П. несовместим ни с космополитизмом, ни с национализмом.

Социалистический П. неразрывно связан с пролет. интернациоанализмом.

"... П. граждан соц. общества воплощается в преданности и верности своей Родине, всему сотружеству соц. стран" Программа КПСС 1974 г.
От Dainis
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 04.10.2002 14:54:31

Re: ДА. Но Классовыми. По идеи. (-)
От Дмитрий Адров
К Dainis (04.10.2002 14:54:31)
Дата 04.10.2002 15:11:49

Неоспоримо!

Здравия желаю!

но факт - есть факт.
Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 04.10.2002 13:17:00

Конечно считали, а что кто-то спорит?

Доброго здравия!
Лозунг борьбы с антантой как с мировой буржуазией был очень быстро принят на вооружение.
Да примерно треть офицеров, перешли к красным явно не из-за недостатка патритизма...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nicky
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 04.10.2002 13:12:18

Опять же была польская война

Насколько я понимаю использовались и патриотические лозунги.
От VLADIMIR
К Nicky (04.10.2002 13:12:18)
Дата 04.10.2002 14:24:39

А все другие, вклиучая чехов не в счет? (-)
От Nicky
К VLADIMIR (04.10.2002 14:24:39)
Дата 04.10.2002 14:46:41

Ну чехи вроде не пытались присоединить Поволжье к Чехословакии...

ну и скажем англичане в Архангельске это вмешательство Англии во внутрироссийский конфликт а поляки в Киеве это война Польши против России

Хотя те же британцы в Средней Азии это продолжение "Больщой Игры" Британской империи против Российской
От VLADIMIR
К Nicky (04.10.2002 14:46:41)
Дата 04.10.2002 14:56:19

Я про сам факт иностранного присутствия толкую (-)
От Kazak
К VLADIMIR (04.10.2002 14:56:19)
Дата 05.10.2002 07:52:48

А чехи до определённого момента были частью Российиской Армии

Здравия желаю !
А потом - раз и интервенты. По этой же логике латышские стрелки тоже интервенты:)
С уважением Kazak
От VLADIMIR
К Kazak (05.10.2002 07:52:48)
Дата 07.10.2002 02:50:04

Вроде, нет. Была толко неболшая чешская "дружина" (-)
От Тов.Рю
К VLADIMIR (04.10.2002 14:56:19)
Дата 04.10.2002 18:18:09

Вроде они сами в Россию приехали (-)
От VLADIMIR
К Тов.Рю (04.10.2002 18:18:09)
Дата 07.10.2002 02:51:00

То ест? Ето были бывшиые военнопленные (-)
От Тов.Рю
К VLADIMIR (07.10.2002 02:51:00)
Дата 07.10.2002 11:00:59

Предыдущая фраза ироничная. Не знал, какой смайлик ставить (-)
От VLADIMIR
К Тов.Рю (07.10.2002 11:00:59)
Дата 07.10.2002 11:35:24

OK (-)
От Никита
К Дмитрий Адров (04.10.2002 12:56:52)
Дата 04.10.2002 13:05:35

Вопрос конечно интересный.

На лозунги, которые несут в основном пропагандистскую нагрузку и иногда имеют целевую аудиторию, ИМХО не стоит обращать внимания. Мои предки говорили о том, что не только во время, но и после революции вплоть до 30ых выставлять себя российским патриотом было опасно. Это считалось белогвардейщиной.

Социалистический патриотизм даже в лозунгах на первое место ставит "общественную формацию", т.е. приверженность именно социалистическому отечеству.

Лозунг пто оборонцев тут ни при чём.
От Агент
К Никита (04.10.2002 13:05:35)
Дата 04.10.2002 18:08:19

Все правильно. Зачем гражданину СССР российский патриотизм?

>На лозунги, которые несут в основном пропагандистскую нагрузку и иногда имеют целевую аудиторию, ИМХО не стоит обращать внимания. Мои предки говорили о том, что не только во время, но и после революции вплоть до 30ых выставлять себя российским патриотом было опасно. Это считалось белогвардейщиной.

Он должен быть советским патриотом, а российский ему только мешает. (По крайней мере в 20-30-е годы так считалось)
От Холод
К Агент (04.10.2002 18:08:19)
Дата 04.10.2002 18:28:36

А гражданину современной РФ, к примеру, Красноярский?

САС!!!
>>На лозунги, которые несут в основном пропагандистскую нагрузку и иногда имеют целевую аудиторию, ИМХО не стоит обращать внимания. Мои предки говорили о том, что не только во время, но и после революции вплоть до 30ых выставлять себя российским патриотом было опасно. Это считалось белогвардейщиной.
>
>Он должен быть советским патриотом, а российский ему только мешает. (По крайней мере в 20-30-е годы так считалось)

Это будет считаться сепаратизмом и смотреть на это будут соответственно.

С уважением, Холод
От Китоврас
К Никита (04.10.2002 13:05:35)
Дата 04.10.2002 14:06:39

Re: Вопрос конечно...

Доброго здравия!
>Мои предки говорили о том, что не только во время, но и после революции вплоть до 30ых выставлять себя российским патриотом было опасно. Это считалось белогвардейщиной.
В общем верно, в те годы шла жесткая идеологическая борьба между национал и интернационал Большевиками. Победил Национал-большевики, которые в 1934 году вернули в лексикон слово Родина, и восстановили преподавание русской истории.


>Лозунг пто оборонцев тут ни при чём.
Почему? Он был.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Никита
К Китоврас (04.10.2002 14:06:39)
Дата 04.10.2002 14:16:48

Re: Вопрос конечно...

>В общем верно, в те годы шла жесткая идеологическая борьба между национал и интернационал Большевиками. Победил Национал-большевики, которые в 1934 году вернули в лексикон слово Родина, и восстановили преподавание русской истории.

Ну, это отчасти верно, однако употребление слов типа "патриотизм", любовь к Родине и т.д. сразу ставило в глазх окружающих в разряд "недобитков" и было чревато доносами. Это впечатление из гарнизонных городков и Ленинграда.


>>Лозунг пто оборонцев тут ни при чём.
>Почему? Он был.

Дело не в его наличии. Просто он уж очень разные интерпретации допускает. Да и выдвинут он был с целью привлечь квалифицированные кадры в ряды РККА для противостояния полякам (если меня не подводит память). Так идеологическя морковка, как и письмо Брусилова. У неог были и иные цели - идеологически ослабить остатки белого сопротивления. Не случайно подобные листовки разбрасывали в Таврии и в Крыму.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (04.10.2002 14:16:48)
Дата 04.10.2002 14:29:54

Re: Вопрос конечно...

Здравия желаю!
>>>Лозунг пто оборонцев тут ни при чём.
>>Почему? Он был.
>
>Дело не в его наличии. Просто он уж очень разные интерпретации допускает. Да и выдвинут он был с целью привлечь квалифицированные кадры в ряды РККА для противостояния полякам (если меня не подводит память). Так идеологическя морковка, как и письмо Брусилова. У неог были и иные цели - идеологически ослабить остатки белого сопротивления. Не случайно подобные листовки разбрасывали в Таврии и в Крыму.

Лозунг про оборонцев был направлен на внутрипартийное потребление - оборонцы - социал-демократы выступавшие за войну. Лозунг "теперь мы все оборонцы" говорит о том, что теперь мы, т.е. большевики, должны стать на защиту отечества.


Дмитрий Адров