От Vatson
К All
Дата 04.10.2002 16:52:01
Рубрики WWII;

Отношение Сталина к фронтовикам

Ассалям вашему дому!
Не касаясь всей темы, хочу уточнить один вопрос. В книге Сенявской "Психология войны" есть такие строчки :
Безусловно, победа в войне укрепила авторитет Сталина внутри страны и за рубежом, тем более, что и он сам, и вся пропагандистская машина делали все, чтобы представить его спасителем Отечества, приписать ему все заслуги в войне. Миллионы простых солдат и офицеров были для Генералиссимуса всего лишь «винтиками», как он обмолвился в своем тосте в честь парада Победы. Оскорбительный характер этого тоста с обидой вспоминают многие фронтовики{32}

О чем собственно речь? Есть ли где-то текст этого тоста? Потому что в примечаниях, относительно этого абзаца у нее стоит ссылка на статью в КП 90-го года, а они откуда это взяли?
Будьте здоровы!
От Mikej
К Vatson (04.10.2002 16:52:01)
Дата 04.10.2002 17:08:38

Там было совсем другому

Смысл в том, что он предлагал выпить за простых людей "без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим"

Попытка переиначить этот тост в сторону неуважения к людям несерьезна, хотя часто встречается

http://jestokost.narod.ru/vintik.htm
От Алексей
К Mikej (04.10.2002 17:08:38)
Дата 05.10.2002 06:50:36

Re: Там было...

>Смысл в том, что он предлагал выпить за простых людей "без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим"

>Попытка переиначить этот тост в сторону неуважения к людям несерьезна, хотя часто встречается

В точном соответствии с переиначиванием знаменитой фразы о том, что СЕКСА У НАС -НЕТ!

В ней тоже все было и есть по другому.



> http://jestokost.narod.ru/vintik.htm
От Vatson
К Mikej (04.10.2002 17:08:38)
Дата 04.10.2002 17:16:54

Мдаа,..Спасибо. Я даже воспроизведу

Ассалям вашему дому!
ВЫСТУПЛЕНИЕ НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ

В ЧЕСТЬ УЧАСТНИКОВ ПАРАДА ПОБЕДЫ

25 июня 1945 года


Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы - маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился - и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Правда 27 июня 1945 года (По газетному отчету)

До этого момента я таких ляпов у Сенявской не встречал, антисталинизм у нее весьма умеренный, близкий к объективности. Но видать и на старуху бывает проруха. Либо прокололась, либо просто слишком доверилась изучателям истории из КП. Надеюсь, второе
Будьте здоровы!
От Роман Храпачевский
К Vatson (04.10.2002 17:16:54)
Дата 04.10.2002 23:16:05

Обратите внимание

>"Это - скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это - люди, которые держат нас, как основание держит вершину."

А ведь это получается устойчивое и НЕСЛУЧАЙНОЕ использование Сталиным слов "скромные люди" - помните его знаменитое послание Черчиллю/Рузвельту насчет переговоров Даллеса и Вольфа, гда Сталин говорит о своих информаторах как о "скромных людях, честно делающих свою работу" -).
От Холод
К Роман Храпачевский (04.10.2002 23:16:05)
Дата 05.10.2002 08:39:38

И каков вывод из этого НЕСЛУЧАЙНОГО использования Сталиным

САС!!!

>А ведь это получается устойчивое и НЕСЛУЧАЙНОЕ использование Сталиным слов "скромные люди" - помните его знаменитое послание Черчиллю/Рузвельту насчет переговоров Даллеса и Вольфа, гда Сталин говорит о своих информаторах как о "скромных людях, честно делающих свою работу" -).

слов? Кроме того, что он лишший раз хотел подчеркнуть роль основной массы народа?

С уважением, Холод
От Роман Храпачевский
К Холод (05.10.2002 08:39:38)
Дата 05.10.2002 16:47:32

Вывод источниковедческий

>слов? Кроме того, что он лишший раз хотел подчеркнуть роль основной массы народа?

Не, я не про то писал. Просто отметил возможный критерий для оценки авторства каких-либо документов. ИМХО "скромные люди" у ИВС устойчивый оборот и может где-нить это наблюдение и пригодится.

С уважением
От Холод
К Роман Храпачевский (05.10.2002 16:47:32)
Дата 07.10.2002 03:48:43

Благодарю Вас.

САС!!!
>>слов? Кроме того, что он лишший раз хотел подчеркнуть роль основной массы народа?
>
>Не, я не про то писал. Просто отметил возможный критерий для оценки авторства каких-либо документов. ИМХО "скромные люди" у ИВС устойчивый оборот и может где-нить это наблюдение и пригодится.

При просмотре статей Иосифа Висссарионовича обращу на это внимание.

>С уважением
С уважением, Холод
От Mikej
К Vatson (04.10.2002 17:16:54)
Дата 04.10.2002 18:03:38

Re: Мдаа,..Спасибо. Я...

Да ладно Вам
У Сенявской антисталинизм на уровне. Правда она старается его не подчеркивать.