От Исаев Алексей
К Vatson
Дата 04.10.2002 17:13:27
Рубрики WWII;

Надписи на танках тоже "распределяли"?

Доброе время суток

Фото Сталина в кабины самолетов и грузовиков по разнарядке вставляли?

У нас просто была тогда такая реликия - марксизм и ее святые. В общем "За Сталина" это вполне нормальный выкрик для человека того времени. Что-то вроде "Вив ля Имперье!" наполеоновских солдат.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (04.10.2002 17:13:27)
Дата 04.10.2002 17:21:52

Политдонесение из фонда ЦАМО - поддельное? (-)
От Исаев Алексей
К Vatson (04.10.2002 17:21:52)
Дата 04.10.2002 17:26:22

Политдонесения это обычно трава редкостная

Доброе время суток

Как, впрочем, и ГлавПУРовская историография.

С уважением, Алексей Исаев
От полковник Рюмин
К Исаев Алексей (04.10.2002 17:26:22)
Дата 05.10.2002 00:50:36

Re: Нам солнца не надо, нам Партия светит

>Политдонесения это обычно трава редкостная
>Как, впрочем, и ГлавПУРовская историография.

На всю жизнь запомнил волнующее место из воениздатовской книжки о нашей партии родной (под редакцией главного марксиста-ленинца СА ген. Волкогонова):

«И когда гитлеровцы пошли в десятую атаку, у наших воинов прямо в окопе состоялось открытое партийное собрание»

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно.
А.Рюмин
От Исаев Алексей
К полковник Рюмин (05.10.2002 00:50:36)
Дата 05.10.2002 11:54:32

Орден меченосцев

Доброе время суток

>«И когда гитлеровцы пошли в десятую атаку, у наших воинов прямо в окопе состоялось открытое партийное собрание»

Для человека времен застоя это звучит дико.
Между тем, И.В.Сталин задумал политическую партию как рыцарский, монашеский "Орден меченосцев", он про это писал в 20-е годы.
Соответственно и отношение было. В остальном согласен с Санитаром Женей.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (05.10.2002 11:54:32)
Дата 05.10.2002 13:07:39

Re: Орден меченосцев

Приветствую !

Ну тогда вполне логично сделать вывод (очередной), что описание 70-х гг. совсем не соответствует реальным событиям 40-х гг. (т.е., это то, о чём постоянно говорит Свирин -- "не знаем мы ничего").

Кстати, это заметно и по "популярным" книжкам по Курской Битве -- ИМХО, чем дальше от войны, тем больше описаний влияния партработы и лозунгов именно на боевые действия, и чуть ли не во время атак.

А вот "просто" написать что-то типа : "После гибели командира парторг роты Иван Иванович Иванов, сдавленно выкрикнув "Смерть гадам ! Коммунисты вперёд !", повёл бойцов в атаку и погиб в ней", по-видимому, считалось зазорным/идеологически слабо выдержанным. Требовалось больше развесистой=лживой "красивости". :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Pavel
К Андю (05.10.2002 13:07:39)
Дата 05.10.2002 18:43:18

А вот реальный случай(+)

Доброго времени суток!
Рассказал мне технарь из 451ШАП
===================
Дольше всех комполка продержался майор Бокунь – хороший был командир! Строгий, но справедливый… помню погиб на задании комиссар, ну построились поэкипажно, всем полком. (А надо сказать интересная была картина, где двое стоят: летчик с технарем, где трое, стрелок еще, а где с ними и оружейник с мотористом, да почти все в рабочих комбинезонах). Выходит Бокунь: "Ну, что построились… всем все ясно… ну так вперед, за дело кооперации! (такая уж у него присказка была)". А "За родину! За Сталина!" у нас не кричали, но дело свое делали. Вот прислали нового комиссара из пехоты и пытался он нас (технарей, оружейников и мотористов) заставить строем ходить, но Бокунь с ним быстро разобрался.
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К полковник Рюмин (05.10.2002 00:50:36)
Дата 05.10.2002 11:46:36

Выписка из протокола...



>«И когда гитлеровцы пошли в десятую атаку, у наших воинов прямо в окопе состоялось открытое партийное собрание»

Слушали: об отражении 10-й атаки.
С докладом выступил комроты коммунист Иванов.
Текст доклада:
"Стоять насмерть! За Родину!"
Выступления по докладу:
Член ВКП(б) сержант Петров:
"Кто побежит - сам пристрелю!"
Кандидат в члены ВКП(б) красноармеец Бекмухамедов:
"Бей шакалов!"
Голосование открытое, огнем.
Принято единогласно.

(задним числом протокол поподробнее оформили...)
От Алексей
К полковник Рюмин (05.10.2002 00:50:36)
Дата 05.10.2002 06:37:45

Re: Нам солнца не надо, нам светит конкретный ИНТЕРЕС

>>Политдонесения это обычно трава редкостная
>>Как, впрочем, и ГлавПУРовская историография.


Представляется, что это именно тот случай, когда "кадры решают все".


>
>На всю жизнь запомнил волнующее место из воениздатовской книжки о нашей партии родной (под редакцией главного марксиста-ленинца СА ген. Волкогонова):

>«И когда гитлеровцы пошли в десятую атаку, у наших воинов прямо в окопе состоялось открытое партийное собрание»


Стоит почитать двухтомник о тРоцком - этого "политработника" флюгерного типа.

Мне представляется, что значительная толика "инженеров человеческих сердец" была составлена из оскольков знаменитой гвардии Троцкого. Отмывавшихся на любых постах и любыми средствами. Иначе невозможно обьяснить столь скорый эффект "перевертышизма".
От Андю
К полковник Рюмин (05.10.2002 00:50:36)
Дата 05.10.2002 01:13:59

Нам хлеба не надо, работу давай... (+)

Приветствую !

>На всю жизнь запомнил волнующее место из воениздатовской книжки о нашей партии родной (под редакцией главного марксиста-ленинца СА ген. Волкогонова):

>«И когда гитлеровцы пошли в десятую атаку, у наших воинов прямо в окопе состоялось открытое партийное собрание»

Да, такого я ещё не встречал. Таки, Резун на нас за ГЛАВПУРовские грехи наслан. :-(((

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (05.10.2002 01:13:59)
Дата 05.10.2002 02:29:45

А теперь товарищ Андю вспоминает "А зори здесь тихие" и ему становится стыдно. (-)
От Андю
К И. Кошкин (05.10.2002 02:29:45)
Дата 05.10.2002 02:46:40

Ну и что мы видим в "Зорях", тов. Кошкин (мне стыдно не стало, увы) ? (+)

Приветствую !

А видим мы : "...А фрицы нам на него свою резолюцию поставят..." (~с) Васков.

Поясняю -- я верю и знаю, что в Армии тогда было много искренне убеждённых в "правоте ленинских идеалов" (или как они их себе представляли) людей. И политруков, нормальных, тоже скорее всего хватало (ИМХО, конечно же). Только вот такой сусальной картины я себе представить не могу -- её пишет либо циник неверующий типа Волкогонова, либо просто болтун.

ИМХО, единственно вожможное "открытое партсобрание" во время вражеской атаки может быть стиля -- "Велика Россия, а отступать некуда...". Ну, может, кто-то ещё что и матерком добавит. Опять же -- ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Таки про Резуна я так склонен думать. Увы. Кроме прочих причин эта одна из самых весомых и, как это ни прискорбно, заострение "партийной составляющей" ей было только на руку. Ведь так легко всё объяснять "коммунистической идеологией" !
От Андю
К Андю (05.10.2002 02:46:40)
Дата 05.10.2002 02:57:52

Да, добавлю. (+)

Приветствую !

"Коммунисты и комсомольцы вперёд !" тоже вполне нормально и по-нашему. Только это уже из "Офицеров".

Однако, хоть убей -- "открытого партсобрания" после начала 10-ой атаки я себе представить не могу !

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Андю (05.10.2002 02:57:52)
Дата 05.10.2002 04:15:53

Re: Да, добавлю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую !

>"Коммунисты и комсомольцы вперёд !" тоже вполне нормально и по-нашему. Только это уже из "Офицеров".

"Офицеры и коммунисты". Дед говорил,Ж что все от политрука зависело. Мог быть нормальный - вел бы правильную агитацию при первром удобном случае. А партсобрание могло быть в стиле: "Товарищи коммунисты, кто отступит - умрет как подлый шакал!"

>Однако, хоть убей -- "открытого партсобрания" после начала 10-ой атаки я себе представить не могу !

Может и было там что-нибудь))) Может и нет.

>Всего хорошего, Андрей.
И. Кошкин
От Vatson
К Исаев Алексей (04.10.2002 17:26:22)
Дата 04.10.2002 17:31:36

Погоди, не пойму я чего-то

Ассалям вашему дому!
Я так полагаю, что травой они могут быть в плане приукрашательства действительности. Зачем им такую лабуду сочинять? Ну, до кучи, еще абзац оттуда, хотя и знаю, что к мемуарам ты относишься еще доверительней, чем к политдонесениям :о))

Пропагандистское происхождение мифа, в соответствии с которым оценка военной, полководческой роли Сталина воплотилась в призыве «За Родину, за Сталина!», подчеркивает писатель Василь Быков: «В атаках сплошь и рядом звучали иные восклицания, — пишет он. — Хотя, как это было заведено, провозглашатели лозунгов и выкриков обычно назначались накануне, на комсомольских и партийных собраниях, откуда эти лозунги и перекочевывали во фронтовую печать. Но выкрикивали ли их на деле, того установить не представляется возможным, так как невозможно было расслышать»{33}. Солидарен с ним и Вячеслав Кондратьев, утверждая, что на фронте крики «За Родину, за Сталина!», которыми подбадривали бойцов политруки, парторги и комсорги, принимали за обычные, знакомые еще с довоенных времен политические лозунги, а потому, «повторяя первую часть, не всегда и не все тянули вторую, заменяя ее простым "ура", понимая, что два эти понятия несоизмеримы, что идти на смерть можно лишь за Родину, но не за какого-то одного человека, кем бы он ни являлся»{34}. Впрочем, не будем обобщать: культовые настроения во время войны усилились, и многие люди были предельно искренними, выкрикивая эти слова. Но ясно одно: знаменитая формула возникла не «по инициативе снизу», а целенаправленно насаждалась идеологическими структурами.

Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (04.10.2002 17:31:36)
Дата 04.10.2002 17:49:33

Это опять у Синявской?

Доброе время суток

Василь Быков, блин. Еще бы водилу Астафьева процитировала. Авторитеты е-мое.

Книжки советской времен нужно очищать от мусора про "передовое учение" и роль партии, современные - от рассказов про "маленького человека" и "антитоталитаризма".
"За Сталина!" идет не от любви к марксистско-ленинскому учению. Это пришедшее из глубины веков преклонение перед вожаком, вождем. Отсюда "Вив л'Емпрёр!", "За Сталина!", свастика на рубке подлодки капитан-лейтенанта Фогельзанг(его тоже, бедняжку, "заставили") итп.

С уважением, Алексей Исаев
От GAI
К Исаев Алексей (04.10.2002 17:49:33)
Дата 04.10.2002 20:28:46

Re: Это опять...

>>Василь Быков, блин. Еще бы водилу Астафьева процитировала. Авторитеты е-мое.

При всем уважении к Вам они оба воевали.Поэтому в данном вопросе их мнение как то перевешивает Ваше.

>Книжки советской времен нужно очищать от мусора про "передовое учение" и роль партии, современные - от рассказов про "маленького человека" и "антитоталитаризма".

>"За Сталина!" идет не от любви к марксистско-ленинскому учению. Это пришедшее из глубины веков преклонение перед вожаком, вождем. Отсюда "Вив л'Емпрёр!", "За Сталина!", свастика на рубке подлодки капитан-лейтенанта Фогельзанг(его тоже, бедняжку, "заставили") итп.

Разное было.Но то, что такие лозунги в том числе и спускались сверху,подтверждается многими ветеранами.
От Холод
К GAI (04.10.2002 20:28:46)
Дата 05.10.2002 09:14:46

Когда мой дед в умирал поле войны

САС!!!
>>>Василь Быков, блин. Еще бы водилу Астафьева процитировала. Авторитеты е-мое.
>
>При всем уважении к Вам они оба воевали.Поэтому в данном вопросе их мнение как то перевешивает Ваше.

>>Книжки советской времен нужно очищать от мусора про "передовое учение" и роль партии, современные - от рассказов про "маленького человека" и "антитоталитаризма".
>
>>"За Сталина!" идет не от любви к марксистско-ленинскому учению. Это пришедшее из глубины веков преклонение перед вожаком, вождем. Отсюда "Вив л'Емпрёр!", "За Сталина!", свастика на рубке подлодки капитан-лейтенанта Фогельзанг(его тоже, бедняжку, "заставили") итп.
>
>Разное было.Но то, что такие лозунги в том числе и спускались сверху,подтверждается многими ветеранами.

(рак желудка в следствии осколочного ранения), так вот перед самой смертью он впал в забытье и бредил. По словам бабушки кричал(а вернее скорее стонал) "ура", ругался (типа бей фашистских гадов ну и чего покрепче ), и "За родину, за Сталина" тоже было, причем видимо часто, если запомнилось.



С уважением, Холод
От Vatson
К Исаев Алексей (04.10.2002 17:49:33)
Дата 04.10.2002 17:58:40

Бьем врага его оружием :о))

Ассалям вашему дому!
Про врага шутка, остальное - нет. Есть ли какие-то документальные подтверждения массовости и ДОБРОВОЛЬНОСТИ этих лозунгов? ;о)) Со стороны Сенявской есть две ссылки на документы ЦАМО и две ссылки на воспоминания ветеранов. А с твоей только слова, уж извини
Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (04.10.2002 17:58:40)
Дата 05.10.2002 11:11:59

Re: Бьем врага...

Доброе время суток

Когда люди искренне кричали "за Сталина!" они это в докмуентах не записывали. Поэтому глупо ожидать, что это отложится в печатных источниках(в отличие от шелухи политдонесений).

Есть куда более весомые источники - фотографии из Бундесархива с подбитым Т-34 с надписью "За Сталина!", наши фотки с летчиком в кабине "пешки" с фотографией Сталина в интерьере. У меня есть даже фотка битой 34-ки из отчета НИИБТ Полигона с надписью "За Сталина!"

С уважением, Алексей Исаев