От Алекс Антонов
К All
Дата 04.10.2002 21:32:50
Рубрики Современность; Танки;

Т-72. В продолжение разговора. (для Валерия Мухина)

>Но после такого переписывания истории каким занялся УВЗ и он лично, хочется ругаться грубыми словами...

>> Грубый здесь народ, человек про буквочку забудет, а на счет его выскажут мнение что он де уж "совсем того".

>Буквочка эта СИЛЬНО меняет смысл предложения, совсем как та запятая в предложение про казнить-миловать...

Валерий, Карцеву 80-лет. Вы считаете что в 80 лет люди еще могут забывать буквочки специально?

>>К слову сказать фотографии и "обьекта 172" и "обьекта 172М" представлены,
>
>Где представлены? Я то ли забыл источник, то ли в процессе дискуссии его не называли...

А никто не спрашивал. Статья за авторством Карцева в "Технике и вооружении" N 7, 2002 г. (впрочем может быть в N 8, у меня сейчас под рукой нет).

>> По сравнению с харьковским "обьектом 432"
>
>Почему сравнивают с 432 а не с Т-64А?

Потому что в упоминаемый момент 432 еще не был принят на вооружение.

>>наше боевое отделение имело следующие преимущества: улучшался комфорт для экипажа, членам экипажа представилась возможность свободно общаться друг с другом, значительно повысилась живучесть танка в бою, да и автомат заряжания оказался конструктивно проще и надежнее.
>
>Мэтр умолчал о некоторых "мелочах":
>- меньшая скорострельеость

Насколько меньшая? :-)

>- склоны более 20 гр. вызывают заклинивание АЗ

Да, это серьезный недостаток. Какой крен вызывает заклинивание на Т-64/80?

>- невозможность повесить что-либо на корму башни (например, модуль 30-мм мушки, ящики со снаряжением, ОПВТ и т.д. - все что можно повесить на Т-64/80),

Вы предпочитаете нюхать поддоны гильз только отстреляных снарядов и иметь ящики на корме башни, или не нюхать, и иметь ящики со снаряжением, ОПВТ и т.д. в другом месте? :-) На счет же модуля с 30 мм пушкой давайте поговорим когда он появиться "ан масс", в конце концов на Т-72 тоже есть место где один из производителей таки установил автоматические пушки. :-)

>- существенная возможность травм, как бойцов с наружи танка (летает поддон далеко и быстро), так и внутри машины (в случае не открывание лючка в момент броска поддона),

Что как правило случается с танком при попадании кумулятивного заряда в лотки с готовыми к стрельбе снарядными гильзами? На каком танке такое попадание более вероятно?

>- Худшая защита от ОМП...

Чем? Тем что из герметизированной машины часть воздуха под давлением вырывается через лючек при его кратковременном открытии? Впрочем пороховой угар возможно кого то действительно бодрит. :-)

>>но вводить его в производство не имело смысла , так как московскими чиновниками предполагалось в ближайшие 2-3 года на всех танковых заводах начать производство харьковского танка.
>
>Вот они вредители! Чиновники не давали деньги разбазарить!

Какой процент двигателей выходил из строя на Т-64 в начальном периоде их эксплуатации? А сколько стоили эти двигатели? Вы бы предпочли что бы двигательная проблема Т-64 проявилась еще более массово и катастрофически сказалась бы на боеготовности не отдельных частей и соединений а всех танковых войск СССР?

>> Правда, через несколько лет их сняли с должностей за принятие на вооружение недоработанного танка Т-64..."
>
>А можно ссылочки на приказы в которых была такая формулировка. Интересно, Карцев не боится, что его за КЛЕВЕТУ привлекут к суду на старости лет?

Вы можете назвать другую причину снятия с должности (перевода на другую работу) для указанных людей? Крайне "сырым" был Т-64, и таким оставался очень долго. Чего к примеру стоит слабый привод вертикального наведения уже даже на Т-64Б, который выходил из строя от удара танка при столкновении и в случае попадания в танк?Чего стоит вся броня этого танка если в случае даже непробивающего снарядного попадания его орудие гарантированно выходит из строя?

>>"Вслед за Харьковым как всегда в инициативном порядке , за счет средств предприятия, КБ Уралвагонзавода начало проводить работу по установке в танк Т-62 гладкоствольной пушки калибра 125 мм. К ноябрю 1967 г. был изготовлен один опытный образец, который приурочили к 50-летию СССР."
>
>Хм. А у него индекс был?

Не знаю, не указал его Карцев.

>> Ну звиняйте, вырвал значит я цитату из контекста... и так практически всю главу набил.
>
>Так что за книга?

Статья Карцева в ТиВ о танках Уралмашзавода к созданию которых
тот как говориться приложил непосредственное участие, приуроченная к 80-летию автора.
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (04.10.2002 21:32:50)
Дата 07.10.2002 14:24:44

И еще к вопросу об уязвимости карусели

Не нужно забывать что значительная часть боекомплекта разложена в наших танках по всему ОУ и БО, местами - без всяких экранов вообще. И по мнению скажем американцев, дополнительный БК играл куда более существенную роль в развитии пожара чем карусель. А емкость карусели, напомню, на танке Т-72 22 выстрела а не 28 как на Т-64 и Т-80, а общий боекомплект на Т-72Б аккурат такой же как на Т-80У. Ну и где же разместились эти лишние 6 снарядов по-Вашему, как не вокруг членов экипажа? Вы считаете это для защищенности танка полезно?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (07.10.2002 14:24:44)
Дата 07.10.2002 14:46:04

Re: И еще...

>А емкость карусели, напомню, на танке Т-72 22 выстрела а не 28 как на Т-64 и Т-80

И это, между прочим, само по себе еще один минус Т-72 по сравнению с Т-64/80...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег...
К Валерий Мухин (07.10.2002 14:46:04)
Дата 07.10.2002 16:29:20

МИНУС???? Как ето???

Добрый день!
>>А емкость карусели, напомню, на танке Т-72 22 выстрела а не 28 как на Т-64 и Т-80
>
>И это, между прочим, само по себе еще один минус Т-72 по сравнению с Т-64/80...

Если захотеть, эти снаряды можно и не брать...
Но место для них не помешает никогда???
То есть УМЕНЬШЕННЫЙ боекомплект - это МИНУС???

Надеюсь, что Вы ошиблись...
А то был бы прикол :о)))

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (07.10.2002 16:29:20)
Дата 07.10.2002 16:30:04

Тфу...

Добрый день!

Естественно, УВЕЛИЧЕННЫЙ!!!

>То есть УВЕЛИЧЕННЫЙ боекомплект - это МИНУС???

>Надеюсь, что Вы ошиблись...
>А то был бы прикол :о)))

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (07.10.2002 16:30:04)
Дата 07.10.2002 16:50:22

Тфу - 2. Минус относится к Т-72 (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (07.10.2002 14:46:04)
Дата 07.10.2002 16:08:58

Разумеется... (-)
От Валерий Мухин
К Алекс Антонов (04.10.2002 21:32:50)
Дата 06.10.2002 19:07:22

Присоединяясь к Василию добавлю (+)

> Валерий, Карцеву 80-лет. Вы считаете что в 80 лет люди еще могут забывать буквочки специально?

Как видем из моего постинга началось это гораздо раньше:
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/384990.htm

>>> По сравнению с харьковским "обьектом 432"
>>Почему сравнивают с 432 а не с Т-64А?
> Потому что в упоминаемый момент 432 еще не был принят на вооружение.

Странная логика - не вижу смысла в таком объяснение. На лицо предвзятый "подбор аналогов"...

>>>членам экипажа представилась возможность свободно общаться друг с другом,

Очень смелое утверждение на счет "свободы"...


>значительно повысилась живучесть танка в бою...

Укажите от куда это видно:




>На счет же модуля с 30 мм пушкой давайте поговорим когда он появиться "ан масс"

Давайте говоритьне о пушке а о устройстве прелоления бродов, например....

> Вы можете назвать другую причину снятия с должности (перевода на другую работу) для указанных людей?

Не нужно ссылаться на умозаключения, прошу документы!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Алекс Антонов (04.10.2002 21:32:50)
Дата 06.10.2002 16:27:02

Re: Т-72. В...

>>Мэтр умолчал о некоторых "мелочах":
>>- меньшая скорострельеость
> Насколько меньшая? :-)

В среднем - от 15 до 20 процентов времени, необходимого на подготовку выстрела. В ряде распространенных случаев (огонь серией) - 200 процентов и выше.

>>- склоны более 20 гр. вызывают заклинивание АЗ
>
> Да, это серьезный недостаток. Какой крен вызывает заклинивание на Т-64/80?

Никакой. МЗ может использоваться на всех допустимых углах эксплуатации танка, как продольных так и поперечных.

> Вы предпочитаете нюхать поддоны гильз только отстреляных снарядов

Не нужно воображать себя святее Папы Римского. Сохранение стреляных гильз/поддонов внутри боевого отделения используется на всех танках вероятного противника, и никто не жужжит. Вы, я так понимаю, предпочитаете получить раскаленным поддоном по затылку чем его просто нюхать?

>>- существенная возможность травм, как бойцов с наружи танка (летает поддон далеко и быстро), так и внутри машины (в случае не открывание лючка в момент броска поддона),
> Что как правило случается с танком при попадании кумулятивного заряда в лотки с готовыми к стрельбе снарядными гильзами? На каком танке такое попадание более вероятно?

Связь травматичности экстракции поддона с уязвимостью карусели мягко говоря от меня ускользает. По существу вопроса, рекомендую ознакомиться с зонами, попадание в которые приводило к поражению танков Т-72 и Т-80 в Чечне, и найти хоть одно отличие для боковой проекции.

>>- Худшая защита от ОМП...
> Чем? Тем что из герметизированной машины часть воздуха под давлением вырывается через лючек при его кратковременном открытии?

Да, именно это. Странно что для Вас это новость. Избыточное давление специально подбирается минимальным, и обеспечивает только защиту от проникновения забортного воздуха через щели и т.п., никак не через люки.

> Впрочем пороховой угар возможно кого то действительно бодрит. :-)

Есть такая штука, ФВУ называется.

> Какой процент двигателей выходил из строя на Т-64 в начальном периоде их эксплуатации?

А какой процент В-2 выходил из строя в начальном периоде их эксплуатации? Некорректный аргумент.

> А сколько стоили эти двигатели? Вы бы предпочли что бы двигательная проблема Т-64 проявилась еще более массово и катастрофически сказалась бы на боеготовности не отдельных частей и соединений а всех танковых войск СССР?

Нет, и именно поэтому наше мудрое правительство потребовало от Карцева освоить Т-64 с дизелем В-45 по чертежам разработанным в Харькове.

> Чего стоит вся броня этого танка если в случае даже непробивающего снарядного попадания его орудие гарантированно выходит из строя?

Не надо этого пафоса. В ГСВГ случались на ночных стрельбах случаи, когда танки, огребя болванку от соседа, продолжали огонь в твердой уверенности что просто наехали на камень. Откуда эта пурга про гарантированный выход из строя?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Валерий Мухин
К Алекс Антонов (04.10.2002 21:32:50)
Дата 05.10.2002 21:27:12

Re: Т-72. В...

Пока вот это:
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/384990.htm

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru