От С75
К Алексей
Дата 04.10.2002 23:28:11
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Вопрос-загадка танкистам

>Добрый день,

>В попытке ликбеза неожиданно упала с барского плеча книжка подд названием
>"Иллюстрированная энциклопедия. ТАНКИ 1916-1945
>(СССР, Германия, Великобритания Чехословакия, Францмя Финляндия, Румыния, Испания, Польша, Венгрия, Япония, Италия, США)/


>C удивлением обнаружил, что "горячие финские партни" помечали захваченные ими наши танки "оборотной свастикой" удлиненного и укороченного типов.

>Так ли это ?
Видел фото с такими опзнавательными знаками на финских танках где не помню но могу поискатся. Надо?
>Это была их исключительно ТАНКОВАЯ СИМВОЛИКА тлт общегосударственная ?

>Спасибо.
От Алексей
К С75 (04.10.2002 23:28:11)
Дата 05.10.2002 06:27:58

Re: Вопрос-загадка танкистам

>>Добрый день,

>

>>C удивлением обнаружил, что "горячие финские партни" помечали захваченные ими наши танки "оборотной свастикой" удлиненного и укороченного типов.
>
>>Так ли это ?
>Видел фото с такими опзнавательными знаками на финских танках где не помню но могу поискатся. Надо?


Очень хотелось бы, поскольку картинки - это одно, а документально подтвержденное форто - совсем иное. Использовали ли финны эту символику и на машинах, закупавшихся Маннергеймом за границей (Великобритания, Франция, Германия). Насколько этот симвом шлубоко проник в ткань государственного строительства Маннергейма в контексте его знаменитого крылатого выражения "меч в ножны"?



>>Спасибо.
>
От Kazak
К Алексей (05.10.2002 06:27:58)
Дата 05.10.2002 07:21:32

Нормальный это символ, к немецкой свастике отношения не имеет.

Здравия желаю !
Это что-то вроде эмблемы Финских ВС, на самолётах тоже была свастика, да и в знаках различия использовалась ( кокарды шютцкора).
С уважением Kazak
От jno
К Kazak (05.10.2002 07:21:32)
Дата 07.10.2002 11:44:06

Re: Нормальный это...

>Здравия желаю !
>Это что-то вроде эмблемы Финских ВС, на самолётах тоже была свастика, да и в знаках различия использовалась ( кокарды шютцкора).

это (голубая свастика) из герба одного ихнего дворянина, который подарил государству (во времена WWI) первые самолеты. к немецкой действительно отношения не имеет (ну, понятно, кроме общих "индо-скандинавских" корней). из тех самолетов действительно "образовались" ВВС Финляндии и голубая свастика стала их эмблемой.

про танки врать не буду, но возможно, что эмблема ВВС прижилась и в других родах войск (тогда она еще с фашизмом не ассоциировалась).


-jno
От Сергей Зыков
К Kazak (05.10.2002 07:21:32)
Дата 05.10.2002 08:01:28

Действительно. Никакого. Как и эстонский эсесовец к немецкому.

Это значитца пропЭллер по фински :с)
И чего они тогда от неё в 44-м отказались если отношения никаккого и вообще не похож?

На обломках империи еще у прибалтов в Латвии этот знак был у ВВС - красная свастика, а вообще свастику супруга Н2 обожала рисовать, в ипатьевском доме много таких автографов осталось.
Может от неё и пошло. шутка...
От jno
К Сергей Зыков (05.10.2002 08:01:28)
Дата 07.10.2002 11:54:08

Re: Действительно. Никакого....

>Это значитца пропЭллер по фински :с)
>И чего они тогда от неё в 44-м отказались если отношения никаккого и вообще не похож?

потому, что _стала_ ассоциироваться с фашизмом.

>На обломках империи еще у прибалтов в Латвии этот знак был у ВВС - красная свастика, а вообще свастику супруга Н2 обожала рисовать, в ипатьевском доме много таких автографов осталось.
>Может от неё и пошло. шутка...

в каждой шутке...

посмотрите в питере в ораниенбауме (?) есть (хм, раньше была, во всяком случае) куча мебели, элементов отделки интерьера и прочего с самыми разными крестами (помню стол с тевтонским крестом на крышке и свастиками по краю!) на мой недоуменный вопрос экскурсоводу (это было в начале 80х, я еще в школе учился) "а чего тут немецкие кресты?" тетенька ответила, что когда это создавалось, никто еще про фашизм не знал и ничего "такого" в _этих_ крестах и свастиках нет.

-jno
От Kazak
К Сергей Зыков (05.10.2002 08:01:28)
Дата 06.10.2002 00:22:01

Умные все стали. Не знаете, не говорите:( В 1944 году отменили? Ну-ну..

Здравия желаю !


В Финляндии свастика входит в президентский штандарт, то есть фактически в знамя республики, а также включена в военный и военно-морской флаги страны и, кроме того, применяется в качестве орденского знака на цепи Большого Креста ордена Белой Розы (высший финский орден, которым могут быть награждены высокие иностранные государственные деятели), в ордене "Крест Свободы" девяти степеней. Сохранение свастики в числе своих государственных символов Финляндия мотивирует тем, что для нее свастика не связана с фашизмом, поскольку была введена в этой стране в 1919 году, то есть до появления ее в Германии.
http://www.algiz-rune.com/swflag.htm#null




С уважением Kazak
От Сергей Зыков
К Kazak (06.10.2002 00:22:01)
Дата 06.10.2002 10:39:16

Вы сначала разберитесь прежде деревянной сабелькой размахивать

С 44 года свастика как ОЗ в финской армии заменена бело-голубой кокардой. см.фото с БТТ ниже. Будете спорить?

Мне безразлично, что у них там на флагах, башнях и грудях, только не надо писать, что эта свастика не имеет ничего общего с немецкой - совершенно глупые заверения, чего финики постоянно делают.
свастика одна, истории разные

Если пользоваться официальным источником (по возможности)
http://www.president.fi
http://www.president.fi/eng/institution/ensign.html

то мы увидим что так называемый "Крест Свободы" (блин! парадоксальное сочетание) присутствует только на Президентском штандарте, и на военном с официальным государственным отсутствует.



"Официальный штандарт предусмотрен в текущем законодательстве как первый флаг Финляндии.
Он имеет синий крест на белом поле, с гербом в центре.

Другие флаги получены из этого.
Они включают:
основной флаг без герба,
военное знамя с гербом и тремя косынками,
и президентским штандартом, который имеет три косынки, герб и Крест Свободы в его верхнем углу."


президентский штандарт


собсно герб - финский лев попирает азиатскую саблю. намек ясен? ;с)

так что не надо "ля-ля".
И президентский штандарт и знамя республики это не одно и то же.

Еще скажу как дизайнер дизайнеру, что помещение одного символа(с подпилеными концами, надо же как пожухло с голубого) в другой (собссно крест)- известный трюк - первым делом воспринимается форма - крест
Вот смотрите как этот Элемент кукожился по мере развития Продолженной войны, которую Финляндия конечно вела совершенно отдельно от Германии. Концы "подпиливались" пока после известный событий (предательства финами германских братьев - о чём любят порыдать на финских сайтах) она вообще свернулась в кружок, до лучших времен. Кои уже настают. Может на "леопардах" закрасуются, с длиннными концами.


От Kazak
К Сергей Зыков (06.10.2002 10:39:16)
Дата 07.10.2002 11:24:01

Ну давайте разберёмся ( с умным человеком и поговорить приятно)

Здравия желаю !
>С 44 года свастика как ОЗ в финской армии заменена бело-голубой кокардой. см.фото с БТТ ниже. Будете спорить?
Ни в коем разе. Наверняка под давлением "восточного соседа".

>Мне безразлично, что у них там на флагах, башнях и грудях, только не надо писать, что эта свастика не имеет ничего общего с немецкой - совершенно глупые заверения, чего финики постоянно делают.
>свастика одна, истории разные
Свастика одна на всех. На финов, латышей, калмыков...и русских. И какое отношение они все к немцам имеют?

http://www.around.spb.ru/finnish/etusivu/hakaristi.php
Вы про такие отмазки?:)


>то мы увидим что так называемый "Крест Свободы" (блин! парадоксальное сочетание) присутствует только на Президентском штандарте, и на военном с официальным государственным отсутствует.
А чем вас смущает "Крест Свободы"? Нормальное название, встречается и в других странах.


>собсно герб - финский лев попирает азиатскую саблю. намек ясен? ;с)
Насчёт намёка поподробнее. И на что это намекал Александр 1?:)))
http://heraldry.hobby.ru/gub1/fin.html

>так что не надо "ля-ля".
>И президентский штандарт и знамя республики это не одно и то же.
И это правильно. Ну тут авторы сайта с которого ссылку давал малость напортачили. Тем не менее свастика таки осталась?

Ну и на последок
Гораздо печальнее судьба другого символа, изначально позитивного. А именно свастики, сначала бывшей одним из важнейших благоприятных знаков. Это один из символов солнца, знак плодородия, защиты, удачи. Но использование свастики в геральдической системе Третьего рейха превратило ее в символ ужаса и жестокости
http://saturday.ng.ru/things/2000-06-10/1_state-n-symbol.html
Абсолютно не понимаю, почему-бы финам и сейчас не использовать свастику. Если об*явить коммунистов преступной организацией, то что и использование пятиконечной звезды повсеместно запретить?
С уважением Kazak
От Михаил Денисов
К Сергей Зыков (05.10.2002 08:01:28)
Дата 05.10.2002 10:14:10

Re: Действительно. Никакого....

День добрый

>На обломках империи еще у прибалтов в Латвии этот знак был у ВВС - красная свастика,
------
На ранних советских деньгах и на одом из первых вариантов сов. герба то же присутствует. Соственно это говорит о том, что пришедшие к власти в упомянутых государствах до революции входили в близкие эзотерические кружки.

а вообще свастику супруга Н2 обожала рисовать, в ипатьевском доме много таких автографов осталось.
--------
Во первых это легенда, доказательств которой не существует.
Во вторых, по легенде свастика в ипатьевском была нарисована только одна и на Александрой Федоровной, а Ольгой.
В третьих, та же легенда относит сие на последствия влияния д-ра Бадмаева, который, по той же легенда, был адептом японско-тибетского общества "Зеленый дракон". А вообще бред все это, поменьше читайте Повеля с Бержье.

Денисов
От Лёша Волков
К Михаил Денисов (05.10.2002 10:14:10)
Дата 06.10.2002 13:19:08

Re: Действительно. Никакого....

>День добрый

>>На обломках империи еще у прибалтов в Латвии этот знак был у ВВС - красная свастика,
>------
>На ранних советских деньгах и на одом из первых вариантов сов. герба то же присутствует. Соственно это говорит о том, что пришедшие к власти в упомянутых государствах до революции входили в близкие эзотерические кружки.

А причём здесь изотерические кружки??? Свастика ввобще-то и славянский символ тоже. Сохранилось множество древних русских рисунков и орнаментов со свастиками. Если не ошибаюсь, это символ благополучия. А "благодаря" Гитлеру сей символ воспринимается сейчас совсем не так, как рангьше
От kilkunda
К Лёша Волков (06.10.2002 13:19:08)
Дата 06.10.2002 15:32:53

Re: Действительно. Никакого....

Здравия желаю!

>А причём здесь изотерические кружки??? Свастика ввобще-то и славянский символ тоже. Сохранилось множество древних русских рисунков и орнаментов со свастиками. Если не ошибаюсь, это символ благополучия. А "благодаря" Гитлеру сей символ воспринимается сейчас совсем не так, как рангьше

Леша, как мне кажется, прав. В Питерском (наверно и в друхи тоже) буддийском храме вдоль всей ширины атаря (или как он там называется - не знаю) на красном полотнище черные свастики. Иногда только показывают по ящику, рассказывая про "возню" разных буддийских организаций за этот самый храм. Несмотря на "фашистскую символику".

С уважением, Kilkunda
От Паршев
К Михаил Денисов (05.10.2002 10:14:10)
Дата 05.10.2002 15:53:46

Эти деньги - тёмная история. Они хоть и 1918 года (ВРОДЕ), но вроде как Временно

го правительства.
От А.Никольский
К Паршев (05.10.2002 15:53:46)
Дата 06.10.2002 13:29:03

на "керенках" свастика весьма отчетливая

На совестких - не знаю, но вполне могли остаться (если было) как элемент оформления керенок.
С уважением, А.Никольский
От Сергей Зыков
К Михаил Денисов (05.10.2002 10:14:10)
Дата 05.10.2002 11:12:58

Re: Действительно. Никакого....

>На ранних советских деньгах и на одом из первых вариантов сов. герба то же присутствует.
Знаем, знаем. Видели читали

>Во первых это легенда, доказательств которой не существует.

Повеля с Бержье не читал, но осуждаю (вообще кто такие?)
И какие Вам нужны доказательства, в смысде что бы Вы приняли за оное?
О том что императрица рисовала по ипатьевскому дому свастики сообщают в своих записках(мемуарах) чекисты которые присматривали за семьей. Первым делом в изголовьях кроватей наследника и царевен.