От tevolga
К All
Дата 26.06.2000 13:27:29
Рубрики Прочее;

Опять Бранденбург

Тут как-то поднимался вопрос о атаке наших штабов в начале войны указанными подразделениями.
Не нашел я такого упоминания. Подробно указано какая рота кому была придана, где дислоцировалась, где действовала, мосты, которые захватывали перечислены, ж.д. Мурманск-Ленинград упоминается(хотя это уже 42). А вот про штабы нет. Может это еще один миф?

C уважением к сообществу.
ЗЫ. "Роланд" не действовал вместе с "Бранденбургом". "Нахтигаль" - да во Львове, но в состав "Бранденбурга" не входил.
От krok
К tevolga (26.06.2000 13:27:29)
Дата 28.06.2000 10:39:44

Re: Бранденбург

>Из книги А.А.Новикова "В небе Ленинграда". При попытки организации обороны на правом берегу Западной Двины Красной Армией, немецкий 56-й мотокорпус при помощи 8-й роты 800-го полка особого назначения "Бранденбург" (Этот полк подчинялся II управлению контрразведки вермахта и выполнял особые диверсионные задания)переправился через Западную Двину.

8-я рота переодетая в форму военослужащих Красной Армии направились к команде, выделенной для подрыва моста, обезоружили её и захватили мост
От Ярослав
К tevolga (26.06.2000 13:27:29)
Дата 26.06.2000 14:09:48

Re: Опять Бранденбург

>Тут как-то поднимался вопрос о атаке наших штабов в начале войны указанными подразделениями.
>Не нашел я такого упоминания. Подробно указано какая рота кому была придана, где дислоцировалась, где действовала, мосты, которые захватывали перечислены, ж.д. Мурманск-Ленинград упоминается(хотя это уже 42). А вот про штабы нет. Может это еще один миф?

Упоминание о атаке на штаб армии есть в книге Миллера "Командос". В воспоминаниях ветеранов Нахтигаля (мои друзья в Штатах в свое время собирали) эта атака упоминается как неудачная (в районе Тернополя).

>C уважением к сообществу.
>ЗЫ. "Роланд" не действовал вместе с "Бранденбургом". "Нахтигаль" - да во Львове, но в состав "Бранденбурга" не входил.

И Нахтигаль и Роланд входили в Бранденбург
Районы действий
Нахтигаль: Радомны-Львов-Тернополь-Проскуров-Винница

Роланд: Одесса

Ярослав
От tevolga
К Ярослав (26.06.2000 14:09:48)
Дата 26.06.2000 14:22:05

Re: Опять Бранденбург

>Упоминание о атаке на штаб армии есть в книге Миллера "Командос". В воспоминаниях ветеранов Нахтигаля (мои друзья в Штатах в свое время собирали) эта атака упоминается как неудачная (в районе Тернополя).

А вот в книге Лефевра посвященной ТОЛЬКО "Бранденбургу" этого нет. И в боевом расписании "Бранденбурга" нет ни "Нахтигаля" ни "Роланда". Совместно не значит входили...

С уважением к сообществу.
От Евгений Путилов
К tevolga (26.06.2000 14:22:05)
Дата 26.06.2000 15:42:34

Re: Атака штаба армии?

>>Упоминание о атаке на штаб армии есть в книге Миллера "Командос". В воспоминаниях ветеранов Нахтигаля (мои друзья в Штатах в свое время собирали) эта атака упоминается как неудачная (в районе Тернополя).
>А вот в книге Лефевра посвященной ТОЛЬКО "Бранденбургу" этого нет.

Это про штаб которой армии идет речь? В документах ЮЗФ встречал упоминание о действиях диверсанотов применительно к армейским штабам только в таком ракурсе: нарушена связь штаба ЮЗФ со штабом 6-й армии.

Евгений
От Ярослав
К Евгений Путилов (26.06.2000 15:42:34)
Дата 26.06.2000 16:18:40

Re: Атака штаба армии?


>Это про штаб которой армии идет речь? В документах ЮЗФ встречал упоминание о действиях диверсанотов применительно к армейским штабам только в таком ракурсе: нарушена связь штаба ЮЗФ со штабом 6-й армии.

Это действия 22-23 июня, а атака о которой идет речь это ~15-17 июля

Ярослав
От Евгений Путилов
К Ярослав (26.06.2000 16:18:40)
Дата 26.06.2000 16:25:29

Re: Уразумел


>>Это про штаб которой армии идет речь? В документах ЮЗФ встречал упоминание о действиях диверсанотов применительно к армейским штабам только в таком ракурсе: нарушена связь штаба ЮЗФ со штабом 6-й армии.
>
>Это действия 22-23 июня, а атака о которой идет речь это ~15-17 июля

>Ярослав
От Ярослав
К Евгений Путилов (26.06.2000 16:25:29)
Дата 26.06.2000 20:34:51

Re: Уразумел

А вот и вопрос- какие штабы крупных соединений находились в том районе
восточнее Тернополя?
т.к. в немецких документах говорится о штабе 6А но что то не сходится.
От Глеб Бараев
К Ярослав (26.06.2000 20:34:51)
Дата 26.06.2000 23:25:42

Даю справку

В середине июля 1941 года линия фронта проходила более чем за 200 км от Тернополя - бои шли у Винницы и Житомира.
По советским данным, 18 июля 1941 года около 16-00 подразделения 87-й стрелковой дивизии в районе моста через реку Тетерев у города Радомышль были обстреляны с крыш домов несколькими войсковыми диверсионными группами противника

С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Глеб Бараев (26.06.2000 23:25:42)
Дата 27.06.2000 12:52:35

Спасибо

>В середине июля 1941 года линия фронта проходила более чем за 200 км от Тернополя - бои шли у Винницы и Житомира.

Вот на это несоответсвие я как раз и обратил внимание.
тем более что части Нахтигаля были сняты с фронта из района Винницы (~25 июля).

>По советским данным, 18 июля 1941 года около 16-00 подразделения 87-й стрелковой дивизии в районе моста через реку Тетерев у города Радомышль были обстреляны с крыш домов несколькими войсковыми диверсионными группами противника

А есть ли еще какие-либо советские данные по диверсиям в тылу СА и контрдиверсионным операциям? (интересует ЮЗФ и ЮФ)
Еще раз спасибо
Ярослав


>С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Ярослав (27.06.2000 12:52:35)
Дата 27.06.2000 15:17:17

Re: Спасибо



>А есть ли еще какие-либо советские данные по диверсиям в тылу СА и контрдиверсионным операциям? (интересует ЮЗФ и ЮФ)

Рекомендую сборник документов "Пограничные войска в Великой отечественной войне"

С уважением, Глеб Бараев
От Евгений Путилов
К tevolga (26.06.2000 14:22:05)
Дата 26.06.2000 15:42:14

Re: Опять Бранденбург

>>Упоминание о атаке на штаб армии есть в книге Миллера "Командос". В воспоминаниях ветеранов Нахтигаля (мои друзья в Штатах в свое время собирали) эта атака упоминается как неудачная (в районе Тернополя).
>А вот в книге Лефевра посвященной ТОЛЬКО "Бранденбургу" этого нет.

Это про штаб которой армии идет речь? В документах ЮЗФ встречал упоминание о действиях диверсанотов применительно к армейским штабам только в таком ракурсе: нарушена связь штаба ЮЗФ со штабом 6-й армии.

Евгений
От Ярослав
К tevolga (26.06.2000 14:22:05)
Дата 26.06.2000 15:14:53

Re: Опять Бранденбург

>А вот в книге Лефевра посвященной ТОЛЬКО "Бранденбургу" этого нет. И в боевом расписании "Бранденбурга" нет ни "Нахтигаля" ни "Роланда". Совместно не значит входили...

Там тоже упоминаются украинские добровольцы в 1941г. Действия на ЮЗФ и ЮФ описываются вскользь.
Нахтигаль существовал полгода до расформирования в составе 1 батальона -командиры:Теодор Оберландер и Роман Шухевич.
По Роланду данных мало.
Командир: Новак

Ярослав
PS: тут недавно Andrew постил сайты по истории Бранденбурга там эти формирования тоже упоминаются.
http://www.forces70.freeserve.co.uk/Brandenberg/RECRUITMENT.htm
От tevolga
К Ярослав (26.06.2000 15:14:53)
Дата 26.06.2000 21:08:16

Re: Опять Бранденбург

>Нахтигаль существовал полгода до расформирования в составе 1 батальона -командиры:Теодор Оберландер и Роман Шухевич.

Есть другая информация.
Командиром "Нахтигаля" был лейтенант Херзнер. А капитан Теодор Оберландер осуществлял политический надзор(со стороны Абвера).
Оба были кадровыми офицерами вермахта.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Ярослав (26.06.2000 15:14:53)
Дата 26.06.2000 15:27:45

Re: Опять Бранденбург


ИМХО наши противоречия в переводе. Я перевожу "The so-called Nightingale group was attached to 1st Battalion Brandenburg Regiment" следующим образом "Так называемый отряд(боевая группа)"Нахтигаль" был ПРИДАН 1-у батальону полка "Бранденбург".
Это как пехотному батальону придают роту тяжелого оружия.
Но считается ли это что рота входит в состав батальона?
C уважением к сообществу.